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楼主: 小白

[音源] 说下PNA nBridge网播(音乐网桥)的体验和声音

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发表于 2019-6-20 10:21:00 来自手机 | 显示全部楼层
xiamk 发表于 2019-6-19 23:17
这数播都那么贵了,好歹也加一串时钟输入端口啊,高级烧友都很看重时钟的。

对于时钟,我想MSB有一个著名论断。

“Digital audio is all about timing. The further we press the limits of clock precision the better sonic results we experience. But with all that precision comes a real vulnerability to noise.        -- MSB Technology”

一方面是时钟晶振自己的精度问题,晶振自己的精度越越高,jitter越小。另外一方面是电路引入的干扰和损失问题,一个很小的干扰或者电路设计的质量不高就会导致时钟精度呈几何级数的下降。

外接这个需求在产品问世前做过仔细评估,由于nBridge的时钟处理方式很特殊,几乎是实现了CCHD 957晶振自己的时钟精度。

而外接时钟有几个方案,一种是外接10M时钟,这个时候需要把时钟变换为22/24M或者45/49M时钟供系统使用。如果这个变换要做到比CCHD975自己还要准,那么无论时钟源,时钟传输线,还是时钟接口后面的锁相环变频电路,都需要非常强悍。做到这一点,做是做的出,但是成本是这个价位的产品完全无法接受的,想一下Helen多少钱就明白。那么在现有成本下,保留一个10M输入会导致声音水平下降的接口就没有意义了。

另外一种方案是接像dCS音乐时钟的两个接口,44.1/48倍频方案。这个方案在多次对比Vivaldi解码,时钟西装加持dCS network bridge和nBridge+加Vicaldi跟随nBridge+时钟单独解码的声音后,也放弃了,原因是声音只是小输。而想把外部输入时钟处理到系统可用,那么成本仍然无法接受,要知道,Vivaldi时钟输出的四根时钟线就此nBridge+还贵。

最后啰嗦一句nBridge+的时钟设计,在PNA的设计中,跟传统PC加界面是完全不同的。nBridge+简单理解是前面的PC后面的解码器,用的都是nBridge+的时钟,是同步时钟,类似于二嫂,MSB,dCS这种转盘,解码同步时钟方案。而不是USB异步到界面的方式。这种方式对声音的巨大改善我就不吹嘘了,大家自己听听看就明白。
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发表于 2019-6-20 10:55:11 | 显示全部楼层
呃!除了贵,没觉得哪里不好的
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发表于 2019-6-20 11:47:37 | 显示全部楼层
PNA是南京的那家公司吗
Focal耳机
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发表于 2019-6-20 12:09:00 | 显示全部楼层
有人和dcs的那个对比过吗?能打个几几开呢?
音箱TAD ME-1 前端linn kds3  后端德国AA mk4合并
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发表于 2019-6-20 12:10:50 | 显示全部楼层
5G时代马上就来了,这对网播是一个非常好的时机。
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发表于 2019-6-20 12:41:56 | 显示全部楼层
5g移动网络关网播有个毛线关系,家里不都是5g路由器
盲信任何一人永远是交学费的开始
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发表于 2019-6-20 13:21:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljj2 于 2019-6-20 13:27 编辑

一个现实问题,用这个网桥,只听tidal,需要音质好必须装Roon core不走upnp,装在笔记本上每次听都要开机很麻烦,而且估计挺影响音质。专门买台nuc 平时一直idle着感觉好浪费。看样子折中方案是装nas 上,现在自己的nas配置肯定装不了,群晖nas家用cpu都不太行,得等9月新品发布再换nas。还得花500刀买roon....关键我只用tidal感觉好浪费....所以大白羊到现在还用着懒得换.....
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发表于 2019-6-20 15:00:01 | 显示全部楼层
我擦~这玩意~PC可以扔了????
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发表于 2019-6-20 15:55:00 来自手机 | 显示全部楼层
ljj2 发表于 2019-6-20 13:21
一个现实问题,用这个网桥,只听tidal,需要音质好必须装Roon core不走upnp,装在笔记本上每次听都要开机很 ...

推荐一个NAS,QNAP 453B-MINI。京东618买卖1999。这个NAS有一个巨大的好处是有两个以太网口,可以配置成虚拟交换机。这样可以一个口连接路由器,一个口连接nBridge。这个时候等于是ROON直连nBridge,在常规方案里是我测试过的声音最好的。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 16:05:19 来自手机 | 显示全部楼层
ljj2 发表于 2019-6-20 13:21
一个现实问题,用这个网桥,只听tidal,需要音质好必须装Roon core不走upnp,装在笔记本上每次听都要开机很 ...

其实算不上什么浪费不浪费,因为你换成nBridge+的话声音提高是显著的。对比后你会了解同样播放Tidal,播放器会造成那么大差别……
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发表于 2019-6-20 19:08:36 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-6-20 16:05
其实算不上什么浪费不浪费,因为你换成nBridge+的话声音提高是显著的。对比后你会了解同样播放Tidal,播 ...

请问nbridge声场和透明度怎么样?一直对这块arm板的处理效率抱有疑问。
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发表于 2019-6-20 20:43:56 来自手机 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2019-6-20 15:55
推荐一个NAS,QNAP 453B-MINI。京东618买卖1999。这个NAS有一个巨大的好处是有两个以太网口,可以配置成 ...

這個nas帶得動roon吧?如果簡單運算dsd轉pcm
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发表于 2019-6-20 20:48:22 来自手机 | 显示全部楼层
qwerrt99 发表于 2019-6-20 19:08
请问nbridge声场和透明度怎么样?一直对这块arm板的处理效率抱有疑问。

声音您可以参考前面的帖子。

我来解释一下技术问题,ARM的处理效率。尽管硬件的处理效率非常重要,但是提到处理效率,我们的看法是系统的处理效率,也就是软件加硬件的处理效率。从单纯硬件的角度来说,ARM是一定不如同期的X86的。但是如果说是只干一件不太复杂的事。那么通用的X86加上通用的操作系统和上层软件,是否一定比专用系统效率高可就不一定了。这个观点我想您问了这么专业的问题,想必也不会反对这个结论。

以最极端的ROON为例,他们写了RAAT协议,这个协议系统开销非常小,里面传送的是已经解码好的PCM/DSD数据,系统收到后只是简单的把数据放给硬件发出去。这个情况下,其实真正的效率是抢占硬件的效率,从网络拿下来,放到FOGA或者USB上去。PNA这家公司的奇葩之处,是我们几个创始人都是最早研发华为核心路由器的团队负责人。对数据的硬件调度理解恐怕在这个世界上也未必有几个比我们CTO理解深刻的。nBridge软件上最大的亮点是,处理声音的专用系统实时调度能力比使用Linux通用实时内核的效率还要高。为此我们改写和裁剪了大量的Linux内核程序。例如让ARM使用CCHD957来做音频信号处理,而不是ARM板载的哪个可怜的时钟。目前我们的ARM在处理384K/32bitPCM或者DSD512时,CPU利用率低于35%,而这个ARM在使用通用Linux软件时会超过70%偶发达到100%。所以,我们认为效率是没有问题的。

但是我必须承认的一点是,以目前的硬件水平,在任何ARM包括低端X86上实现高码率的升频是不可能的。所以希望升频,还是建议用高端PC加HQPlayer,然后简单的串流给nBridge完成高效的硬件调度。让专业的设备干专业的事,您觉得呢?
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发表于 2019-6-20 20:58:27 来自手机 | 显示全部楼层
bokeh 发表于 2019-6-20 20:43
這個nas帶得動roon吧?如果簡單運算dsd轉pcm

可以的,DSD512转PCM试过没问题。
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发表于 2019-6-20 21:26:36 来自手机 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2019-6-20 20:58
可以的,DSD512转PCM试过没问题。

这个nas cpu是J3455和Synology 718同款u,运行roon core真的没问题?我用的老一代Synology,用惯了不想换牌子。
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