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[其它] --------原创:说说电源处理器和隔离牛---------更新,手机直录视频来了,欢迎指导...

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发表于 2020-5-7 10:20:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 镁声 于 2020-6-4 17:13 编辑


电源处理器和隔离牛
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玩电源处理器和隔离牛有10几年了,一直没有发过相关的文章。近期,好几位加了镁声微信(yusan728968)的烧友,在讨论了线材和供电专线之后,往往会问到电源处理的问题,于是打算写个帖子,统一回复一下。
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先声明一下,镁声不销售任何电源处理器和隔离牛,此贴内容都是长期亲身试验的经验总结,不会有任何商业推广的目的,请烧友放松心情阅读。音响博大精深,镁声所说的一切,都是一家之言,仅供参考。请不要相信镁声的每一句话,除非符合您的认知。
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镁声发帖不写则已,要写一定会如实报告,不会故弄玄虚,也不会人云亦云。因此如果镁声的心得和之前大V的推荐有不一致的地方,还请各位海涵,并请读者自行明辨。玩电有风险,烧友需对自己的玩法和后果负责。
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先说电源处理器。好的电源处理器也有,但很少,而且成本非常高(牌子我就不说了),很多电源处理器对声音都是负面的效果。镁声自己的听音室,先后入驻过近10种不同电源处理器,国产进口的都有,最后都没有留下来。
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有些电源处理器一插上会有耳目一新的听感,例如更聚焦、弹跳更好、背景更黑之类的变化,但仔细听,会发现这些电处改变了乐音的泛音分布,声音的纹理变得朦胧或者粗糙,节奏感消弱或者机械,不够自然,不打动人。
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可能有人会提出这样的疑问:测一下电源的波形,电处明明是让正弦波形更加完美,消除突变和毛刺,怎么可能带来负面的听感呢?是不是镁声你听惯不正确的声音,改善之后反而不习惯了呢?
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镁声已经深刻反思过,并持续带着这个疑问去实验和思考。过程和结论如下:
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关注镁声文章的烧友都知道,六年前镁声就探究电源线改变声音的机理,买了2台电参数测试仪进行实验。结论是:即使供电质量很好,是纯粹的50hz正弦波,插上器材开机工作之后,由于器材的非阻性负载特性,也会向电源线和供电专线“反射”丰富的高频谐波和不规则杂波,“污染”供电质量,而接上纯阻性的电炉或者电阻就没有这个现象发生。
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. 083510u0t9qcgsdttaf22i.jpg.thumb.jpg
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市面上大多数电源处理器,都是讲如何重整或者再生从输入端过来的供电上游的正弦波,而对于从输出端“反射”而来的高频杂波,有没有考虑过特设功能电路进行重整或者消除呢?希望电处厂家能够在这方面开展进一步研发。
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很多烧友有疑问,器材工作时产生的杂波需要处理吗?就像在水龙头下洗菜,自来水是干净的就行了,流出去的污水还管他干嘛?
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交流电可不能用供水系统来比喻,镁声之前多次在帖子中说过(可以搜一下镁声的帖子汇总),交流电的三条导线不是三根水管,而是3条天线,它们的长短、编织、屏蔽、外包,都会引发不同频率的电磁谐振,耦合到地线上,造成音频信号地电位的浮动,从而改变声音。
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打个类似的比方,器材工作时的交流供电,更像在洗衣机里面洗衣服时的水,脏水清水混在一起反复震荡。器材产生的杂波经过排插(电处)的反射和谐振,又会回到器材,调制音频信号,干扰录音中原有的泛音分布和比例,造成不自然的听感。
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读到这里,我想您一定有恍然大悟的感觉,——怪不得换了这么多号称“正弦波形完美”的电处,依然没有得到理想中的好声音呢。接下来可能迫不及待想知道:那么到底有没有能够“双向处理”的电源处理器呢?
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——有!下面镁声就要吹“牛”了。
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尽管很多老烧用了隔离牛发现效果很好,但玩牛一直都是非主流的玩法,一来市面没有成熟的品牌和产品;二来传统的说法隔离牛和高端的电处在理论上并没有更先进的地方,隔离牛也有很多局限,说隔离牛更好声是很奇怪的事情;三来效果好的隔离牛往往是洋垃圾拆机件,玩起来有风险,外形也难登大雅之堂。
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也正是考虑到隔离牛的确有很多局限(后面会一一讲到),镁声玩牛多年,过手好牛十几头,一直没有发帖汇报心得。随着越来越多的烧友中毒镁声推荐的隔离牛,试玩后都有惊喜反馈,才想起应该公开和分享让更多有缘人知道。
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此贴要给隔离牛正名,并揭示隔离牛好声音的一个重要观点:它具有多数电源处理器所没有的“双向处理”的功能,这就是隔离牛的厉害之处!隔离牛天生就是个“双向扼流圈”,对于器材反射回来的高频杂波,它同样可以利用电磁转换的原理进行消减和抑制,转化为热能,消除高频杂波的反复震荡,从而尽可能保持录音中完整的泛音结构。

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记得几年前,某大烧到镁声的听音室家访,看到裸装的洋垃圾隔离牛大为不解:怎么用这东西,会不会压缩动态?镁声立即现场切换用牛和不用牛的声音进行对比,立即改变了大烧的看法。用牛的声音泛音极为丰富自然,更接近真实乐器的发声,情感真挚细腻;(相对而言)不用牛声音干瘪苍白,情感表达不够充分,不抓耳朵了。
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几年来,和镁声交往的烧友,纷纷加入玩隔离牛的行列。都在网上搜寻好牛,时不时微信发链接问镁声哪台好声哪台不好声,再三搜寻终于买到心仪好牛之后,一听就会欣喜若狂!
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的确,隔离牛应该是目前最超值的音响器材了。目前几十上百斤的牛只卖几千元,哪件音响器材有这么实诚?隔离牛正常使用可以用好几十年,真正的用到过世,而且越用越好声!
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但是,请冷静,镁声一定要说说玩隔离牛的缺点和风险,请烧友理性选择:
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1、音响专用的隔离牛也有,但价格都是天价,某些效果也不够好。而洋垃圾中的隔离牛品种太多了,效果参差不齐,新手无从选择。
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2、隔离牛非常沉重,又没有公认好的品牌型号,不能按图索骥,买卖都极为不便。
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3、小牛会压缩动态,大牛很多会有牛叫、发热等问题,到手发现问题无法退货,也很难转让。
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4、玩隔离牛存在一定的安全风险。虽然懂电的都认为隔离牛很安全,但如果不懂电就自行接线会有安全风险。
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玩牛的老烧其实真不少,10年前镁声去南沙发烧李前辈那里学习,就看到他在阳台装了一台床头柜大小的铁塔隔离牛,专供音响系统。话说回来,真要找好牛,还是要找进口的。下面说说怎么选一头好牛。
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好牛都是要淘的。和名牌音响专用隔离牛相比,淘洋垃圾牛只需要付出10%的价格,就能得到同样的甚至是更好的效果。这是为什么呢?一来洋垃圾牛是按照废品的价格进口的,商家拿货的成本很低,即使层层加价到发烧友手上,感觉也能接受。二来二手牛都用了十几年几十年,煲熟了,买新牛往往要几个月才能煲开。
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例如日本产的某品牌WB牛,洋垃圾,一千瓦内基本都是几百元,同样的东西,日本某品牌定制时加了一层铜箔装个外壳,就变成两万三万了。
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不过洋垃圾牛也是鱼龙混杂,有的是安全牛,有的是变压牛,只有少数是专用的噪音隔离牛。这种专用的噪音隔离牛标签上一般会注明,初级次级线圈之间有铜箔隔离层,线圈绕法也有所不同,一看就能明白。
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话说回来,即使不是专用的噪音隔离牛,也有效果很好的宝贝。看看铜线粗细、漆包质量、硅钢片厚薄和用料、整体架构的工艺就大致清楚了。具体的方法大家可以百度一下,有很多相关讨论,镁声只写原创的观点和亲身的经验。
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1、关于功率
一般隔离牛的功率至少需要超过器材总功率3倍以上,5倍以上听感更好。初期可以买一个高品质的一两千瓦的牛先玩着,用于前端器材,等有经验了再买四五千瓦以上的大牛,用于后级。
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2、关于结构
隔离牛有方牛、环牛、R牛、双C牛、WB牛等很多种结构形式,声音也各有特色,同一种结构形式的声音有趋同性,例如:方牛声音温暖厚润,中低频泛音多,但效率低,温度高;环牛和R牛通透快速,泛音一般,效率高,隔离效果一般;双C牛凝聚细腻,泛音自然准确,隔离效果好,成本教高。烧友可以根据器材的声底和预算做针对性的选择。
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3、关于牛叫
几千瓦的大牛通常都会叫的,大声小声的差别。只要距离一两米以外不易察觉都算不错。好在正常的牛叫并不怎么影响隔离效果,当然越安静的牛,往往质量就越好(不代表声音就越好)。
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不同的供电质量,牛叫声音大小也不同,镁声就碰到过自己家里试过不叫,搬到朋友那里就叫的情况。而且白天和晚上的叫声不同,不同电压的叫声不同,甚至插上不同的器材,叫声也会有不同。呵呵,晕不晕?所以打算玩牛的话,要把牛放在远离听音位的位置,最好是把牛放在音响室外面,供电线穿墙而入,这就省心了。
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4、关于发热
发热是可以测量的,用万用表测一下空载电流即可。买牛时一定要卖家测一下。方牛一般发热大,大牛的空载电流会有1~2安,要注意散热,大环牛和双C牛要小于1安才是好牛。通过并联电容可以有效降低牛的空载电流,节省电费,但声音也会受到影响。镁声买了很多种电容来测试,最后还是都撤掉了。
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为什么一定要测量空载电流呢?因为牛一旦用上,就不能关,一直要烧着才好听。关掉牛凉下来,下次再打开就要几个小时甚至是一天一夜之后才能完全恢复。所以说牛需要养,每天不听音响也需要几度甚至十几度电养着。.
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运气好能买到0.5安左右安静的声音好的大牛的话,千万别放过!这意味着一劳永逸解决了供电问题,而且能节约不少电费。
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5、关于接地
好的隔离牛有几个接地点,初级地,次级地,隔离层地,外壳地,对应不同的供电和地线方案有着不同接法。卖牛的商家对于隔离牛的接地方式并没有深入的研究,所以每次买牛回来镁声都要重新接线和测试。
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6、关于平衡供电
有的隔离牛会号称有平衡供电,根据零线接点的不同,实现+110和-110的平衡供电。镁声反复比较过,很多所谓的平衡供电,并非完全对称,效果和0~220v供电并无明显优势。
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虽然隔离牛可以接成平衡式和非平衡式输出,对于新手,镁声不建议自己重新接线,因为有短路的风险。就用商家的接法就好了。
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6、关于多组电压
有的隔离牛可以选择多组电压,例如有的设有电压选择按键,通过选择开关联通不同的绕组实现不同的电压,这个功能非常好用。我们玩洋垃圾牛,都是看裸牛的功能,如果有多组电压选择,请优先考虑,并把不同电压的绕组都接到不同的输出插座上。
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不同的器材,接不同的电压有不同的表现,以220伏的器材为例,接210v会更加柔和,接230v会能量感更强。日式器材对电压比较敏感,最好接原厂设计的电压。多组电压输出给我们调声提供了一个灵活的手段。
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很多玩牛的老烧都不知道,多组电压输出还有一个巨大的好处,就是把器材联接到同一台牛的不同电压绕组,相当于在器材之间加了一个巨大的扼流圈,可以一定程度地隔离器材间的串扰。
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很多烧友问镁声现在用的什么牛,加了微信(yusan728968)的朋友可以发图片给您。镁声玩牛多年,才物色到这台6千瓦的隔离牛,带有110、210、220、230等多组输出。镁声把cd机调到110伏,插在隔离牛110v的输出绕组,其他器材分别接220v、230v,这样比所有的器材都插到220v的绕组效果好得多,接近一机一牛的效果。
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有同好希望进一步了解不同牛的声音特点和接线技巧,或者关于空间、供电、线材等方面的问题,可以加镁声微信yusan728968讨论交流。
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(加微信提问时请把问题描述具体些,不要泛泛说一句“我想多知道一些***的知识”,或者简单一句“在吗?”这样镁声很难回答。微信不能时时在线,但一般当天都能回复的。)
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最后,如果觉得镁声的文章有价值,请把本帖链接分享给其他烧友或者音响群,您的朋友看到这个帖子对自己有帮助,他同样也会感谢您的。
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发表于 2020-5-7 13:10:03 来自手机 | 显示全部楼层
美国某再生处理很多大烧用了觉得还是有负面作用  德国某电池再生还没听到负面评价 就是贵
MELCO N100
INTONA Primium USB>INTONA 3.0 Isolator>INTONA Reference USB
T+A DAC 8 DSD
Line Magnetic LM211
ProAC T10
DT1990
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发表于 2020-5-7 17:29:28 | 显示全部楼层
难得的分享
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发表于 2020-5-7 17:32:16 | 显示全部楼层
请教LZ,我有很多水晶,在排插或者隔离牛机箱里装满碎水晶有意义吗?
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发表于 2020-5-7 17:33:14 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2020-5-7 13:10
美国某再生处理很多大烧用了觉得还是有负面作用  德国某电池再生还没听到负面评价 就是贵

我一直在YY美诗,据说最新一代好狠多,继续观望中。。。德国那个太贵了,估计用的人少,评价更少了
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发表于 2020-5-7 17:37:10 | 显示全部楼层
因为牛一旦用上,就不能关,一直要烧着才好听

这句话不认同,就像功放的热机,虽然热了更好听,但是冷的两万块的功放还是比热的五千块的甚至一万块的好听。牛一直开着电费一天十块,一年下来就和牛的价格差不多了!而且这种浪费一点意义也没有!
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发表于 2020-5-8 03:57:36 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2020-5-7 17:37
这句话不认同,就像功放的热机,虽然热了更好听,但是冷的两万块的功放还是比热的五千块的甚至一万块的好 ...

等你找到一台好牛,发现不用牛或者牛冷的时候声音没法听就会发现这确实非常纠结了。
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发表于 2020-5-8 04:08:58 | 显示全部楼层
求并联电容的接法。是不是可以做一个开关,不听音的时候把并联电容接通,听音的时候把并联电容断开?这样不是既能养牛又能节电还能避免影响声音?
另外想请教一下楼主,我最近刚入了一个1kva的浦川的wb牛,这个牛每次通电的时候会发出比较大的叫声,而且摸铁芯的话甚至隐约能感觉到震动。但叫声也就持续半分钟的样子就会淡下去,最后几乎就没有声音了。但是平时时不时的又会叫一下,每次也就不超过一分钟就又安静了,没发现什么规律。这种现象是不是唯一的解释就是叫的原因是遇到了比较大的干扰?有没有可能是牛的质量原因?因为我之前也在用一个不知品牌的500va wb牛,那个牛就从来没有出过声音。

点评

大佬不理你,我告诉你答案,跟牛的的质量无关,这是因为有电里有直流分量,直流电导致牛受力震动所以叫——也就是这个叫声把干扰过滤掉了,不叫是阉牛,反而质量有问题。  发表于 2020-5-8 11:37
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发表于 2020-5-8 14:25:35 | 显示全部楼层
看完了,打消了我想买电算和牛的想法,凑合着听

点评

牛的套路很深,这篇文章也是说一半留一半,其实没有这么多神秘,买大厂的牛比如伦达、豪猪,效果不会差的。  发表于 2020-5-8 14:31
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发表于 2020-5-8 14:40:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2020-5-8 14:48 编辑
加了微信(yusan728968)的朋友可以发图片给您。镁声玩牛多年,才物色到这台6千瓦的隔离牛

前面的话三真一假,原来就是为了最后一句话好揽生意,牛是工业制品又不是古董,到处都可以买的,哪里需要像半夜传授武功秘籍一样神神秘秘?而且说了半天一句不谈价格,是不是就想遇到初烧外行,好趁机漫天要价?

下面是我制作隔离牛的帖子:http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=722293,我就是老老实实把过程拍照写出来,需要多少钱,第一行已经标明了,我转帖下面,隔离牛值多少钱你们看了就有数了,也不用去加微信请教打引号的老师,你照我说的自己做就好。而且隔离牛又不是航天飞机,哪里需要像LZ说的稀奇古怪搞那么多花样?就这几根线,接上去就完了,买好一点的牛,好一点的线,好一点的插座,声音自然就会好一点。三大件质量不好,你花样翻天也没有用。再说,给出厂家和型号就可以订购的东西,何必非像走后门一样去找某个打引号的老师偷偷摸摸买?你光明正大写出来不行吗?我注意到LZ每个论坛都去发一个这种帖子,然后也不看帖回帖,在微信上等着人上分,这是科普,是经商还是钓鱼?

具体账单:

隔离牛: 闲鱼收的美国废品 ¥100 X 2
机箱包括配件:闲鱼上买的 ¥180
滤波器:美国洋垃圾¥45
好一点的插座: 洋垃圾立维腾 ¥150 (很穷的朋友可以不买)
还需要2M倍耐力连接线:可以请老板赠送 ¥20



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发表于 2020-5-8 15:03:41 来自手机 | 显示全部楼层
说白了就是要抑制共模和茶差摸干扰,共模干扰会通过直流电源进行双通道干扰,不好消除,高端音响设备左右声道供电分开,变压器独立,就可以避开共模干扰。电网和设备侧的高频感染都好消除。
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发表于 2020-5-8 15:07:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 woncen 于 2020-5-8 15:12 编辑

卖东西就好好卖东西,别整那么多花套路记得此人卖过避震,卖过线,卖过什么屏蔽贴,现在突然说这个隔离牛是不卖的,好想笑

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发表于 2020-5-8 15:15:33 | 显示全部楼层
唉 卖东西就卖东西 搞个商家认证大大方方的卖
天龙DCD2500 QA390
GAX Evo
800 800s GS3000e
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 楼主| 发表于 2020-5-8 17:23:04 | 显示全部楼层
bzy83 发表于 2020-5-8 04:08
求并联电容的接法。是不是可以做一个开关,不听音的时候把并联电容接通,听音的时候把并联电容断开?这样不 ...

真是个好问题!镁声当初也这样试验过,用日本的双投闸刀开关来切换(单投的断开后依然有负面影响,双投的就没有影响)。有烧友应该还在这么用。后来镁声换了个牛,空载电流极小,就没这么用了。

另外说声抱歉,镁声是手艺人,不能时时泡在坛子解答问题,还是请加微信吧,手机随时可以看到。这几天很多烧友加了,咨询各种牛的听感,镁声一直忙着微信回复,上论坛比较少。加微信请一定注明论坛ID。谢谢关注!
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发表于 2020-5-8 18:01:50 | 显示全部楼层
学习了,李老师的金凤凰电源线是真的好听,音乐味十足,一点不比晶彩FD差,这么一说我也想搞个牛养养,哈哈

话说那么多误解的人,建议李老师搞几轮线材试听,让大家亲自感受下最为妥当,比说100句话好使。
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