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楼主: 镁声

[其它] --------原创:一张电流波形图能说明很多问题,原来音响电源线内的电流不是正弦波....

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 楼主| 发表于 2020-6-4 15:45:53 | 显示全部楼层
小晋 发表于 2020-6-3 13:32
168注册的小晋也是我。168版面基本都是商家推广帖,还是这里混得多。因为系统里的线材都是自已DIY的,所 ...

是的。这里干货多,我以前也是常常在这里潜水学习,收获很大。所以镁声现在感觉小有心得,特别来这里发技术交流帖汇报,并且尽量避免谈到自己的产品,免得有带货嫌疑。


谢谢关注和交流!
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发表于 2020-6-4 16:10:28 | 显示全部楼层
镁声 发表于 2020-6-4 15:45
是的。这里干货多,我以前也是常常在这里潜水学习,收获很大。所以镁声现在感觉小有心得,特别来这里发技 ...

火零线,双绞编织的话,双绞的角度是90度好,还是45度好呢?
-the rock有源箱磨机版
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 楼主| 发表于 2020-6-4 16:31:08 | 显示全部楼层
小晋 发表于 2020-6-4 16:10
火零线,双绞编织的话,双绞的角度是90度好,还是45度好呢?

90度和45度各有利弊。90度抗串扰效果更好,但感抗会增加。建议剥开线皮观察细丝的绞合角度,反向编可以平衡感抗了。解析力也会有明显提升。

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谢谢  发表于 2020-6-4 18:48
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 楼主| 发表于 2020-6-4 17:08:22 | 显示全部楼层



试试发视频。手机录音,请大家指导。
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发表于 2020-6-4 20:46:23 来自手机 | 显示全部楼层
申请试听一下火灵鸟
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 楼主| 发表于 2020-6-4 21:09:02 来自手机 | 显示全部楼层
镁声 发表于 2020-6-4 17:08
试试发视频。手机录音,请大家指导。

用了隔离牛,全部是自己做的线材。三星手机录的,空间14平米,tidal小落地,合并cd机。
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 楼主| 发表于 2020-6-4 21:35:30 来自手机 | 显示全部楼层
zt213wow 发表于 2020-6-4 20:46
申请试听一下火灵鸟

好的,确认。谢谢关注和测试!
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 楼主| 发表于 2020-6-5 10:48:54 | 显示全部楼层
zt213wow兄感谢花时间试听测试,百灵鸟S+已顺丰发出。
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360截图20200605095330869.jpg
360截图20200605095422914.jpg
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公开说明一下:这条线可以用在音源、前级或者后级等任何环节。参数和结构是——欧美高纯无氧铜导体,总方数大于10平方;低介电PE绝缘;镁声定制吸波管火零隔离;初级防串扰及屏蔽;地线隔离;导体电气方向管理;真丝外包;低介电避震网;镁声定制无镍镀铑(金)吸波插头尾。
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镁声在这个帖子公布上述参数,不是为了宣传,而是为了保证和说明这条百灵鸟S+是标准版,不是特别加料的。(注:真丝外包是今年疫情期间下放金凤凰的部分技术才增加的,去年卖的百灵鸟没有真丝外包。)
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请忽视这条线的价格,尽管和万元内的名牌线材同平台对比, 镁声线有任何不足之处请直言和赐教,镁声掌握的制线技术还可以“任意”调整优化线材的声音。
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发表于 2020-6-5 11:06:08 | 显示全部楼层
我喜欢问专业问题,。你说的绝缘层也有方向性。想问下,如用生料带(特氟龙)绝缘,假设在火线的接入端开始绕线的话,方向性是顺时针,还是逆时针呢?
-the rock有源箱磨机版
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 楼主| 发表于 2020-6-7 10:55:08 | 显示全部楼层
小晋 发表于 2020-6-5 11:06
我喜欢问专业问题,。你说的绝缘层也有方向性。想问下,如用生料带(特氟龙)绝缘,假设在火线的接入端 ...

生料带和我定制的吸波管电气方向特性可能不同,加上我们并不知道生料带原始的引出方向,也不知道分装时倒了几次方向,所以建议还是做两条完全一样的线,包不同方向的生料带来对比。如果实听没有区别,那就不用纠结这个了。导体方向也是如此确定。
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发表于 2020-6-7 11:02:23 | 显示全部楼层
镁声 发表于 2020-6-4 17:08
试试发视频。手机录音,请大家指导。

我有时对照原曲听下,https://music.163.com/#/song?id=16405748。了解自己系统,哪些是风格,哪些是缺陷,还是很明显。
master set摆位http://www.headphoneclub.com/thread-300456-1-1.html
Salvatore的音响评价标准:http://www.high-endaudio.com/rec.html
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 楼主| 发表于 2020-6-8 15:35:02 | 显示全部楼层
Phase 发表于 2020-6-7 11:02
我有时对照原曲听下,https://music.163.com/#/song?id=16405748。了解自己系统,哪些是风格,哪些是缺陷 ...

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感谢phase兄的经验和链接。
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我是用P100调音台做前级,自带的耳放效果不错,调声时偶尔没有头绪,也喜欢插上耳机找找感觉。但听耳机和听箱子,有不同的关注点,耳机主要听平衡度、解析力和乐器的横向定位,音场的3D感和音箱比差很远。
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. 360截图20200608085429535.jpg
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手机的唛头是无指向的,因此用手机录听音室的效果,录入的主要是混响声,直达声的比例很少。而用耳机听云音乐,听到的全部是直达声。另外,手机唛头的低频是大幅衰减过的,所以对比手机录音和云音乐,差别很大。有很多烧友主张对比云音乐和手机视频的效果来调声,镁声觉得自己做不到。
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如果想追求手机录音的HiFi效果,其实很简单,关掉灯降低音量把手机靠近喇叭录就行了,录出来的效果和听云音乐差不多。但这是没意义的,只有在皇帝位用正常音量录视频,才能体现调声的效果。所以如果烧友发黑灯录的视频,镁声一般是不听的。
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虽然手机录视频和云音乐差别很大,但如果用耳机对比两段同曲目的手机录音,就很容易听出细微的差别。每天都有烧友和镁声通过微信交流调声心得,通过皇帝位录视频,可以听出线材的区别,钉垫的区别,甚至是保险丝的区别——
. 微信图片_20200608150218_调整大小.jpg
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. 微信图片_20200608150237_调整大小.jpg

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 楼主| 发表于 2020-11-23 16:40:30 | 显示全部楼层
这几个月,忙着儿子高考、上学的事情,好久没有上论坛了。其实还有很多很多的话题和心得,都想和大家汇报讨论。这次用新的维度讨论一个老话题吧,“振动”。(此文在hifi168发表过)
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8年前镁声就在hifi168论坛发帖:声音的支点——小脚钉 大学问(原创理论探讨文章)http://bbs.hifi168.com/bbs/showtopic-197622.aspx  讨论脚钉改变声音的机理和规律。后来研发镁声钉、器材架,经过数年的迭代改良,虽然没有宣传推广,也一直在好友圈中靠口碑不温不火地分享着。这个帖子不会再重复8年前的研究结论,也不推广任何避振产品,而是跳出脚钉的局限,想从“振动”的角度,来看待如何玩音响。
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有几句老话,例如“玩音响就是玩供电”、“玩音响就是玩空间”、“玩音响就是玩线材”等等,其实说到底,——“玩音响就是玩振动”!因为供电、空间和线材,都可以归结为广义的“振动”。
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先从最简明直观的现象着手,物理学有个概念叫“共振”,是指驱动力频率和系统的固有频率相等时,系统的振幅最大。利用相关理论,可以选择合适的脚钉和器材架,可以妥善安置器材。
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同样的,电磁学有个概念叫“谐振”,是指电路中激励的频率和电路的固有频率相等时,电磁振荡的振幅最大。利用这个原理,可以设计供电专线,或选择各种电源处理器和各种线材。
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声学有个概念叫“共鸣”,也是指两个物体因为共振而发声的现象。利用相关理论,可以做听音室空间处理,消除驻波。
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所以最终来说,玩音响就是玩“振动”!
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镁声努力想写干货,写其他人没有写过、自己反复试验有效、理论上还能站住脚的东西。一些新潮的玩法,镁声自己还对其机理没有搞懂,就要不断学习钻研,不敢贸然推出,免得误人子弟。
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镁声的一些玩法和别的专家不一致,请烧友自行判断;如果一些观点影响到其他商家相关商品的销售,也恳请谅解!——镁声也是商家,但一定要做过得了自己耳朵关的产品,不要让烧友买回去才发现原来是坑走了弯路。大家共勉!
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上次说到,电磁学有个概念叫谐振,是指电路中激励的频率和电路的固有频率相等时,电磁振荡的振幅最大。利用这个原理,可以设计供电专线,或选择各种电源处理器和各种线材。
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镁声用过的很多种电源处理器就是利用“谐振”来实现的,最简单的在插座上并联个几毛的250伏的小电容,让供电中的高频成分有一部分走旁路,能让声音起到比较明显变化,但旁路的分流是机动的,会造成声音不安定,多数时候是负面的效果。
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高端一些的是在供电路径加上电感线圈,通过选择合适的参数,产生谐振,仅仅让50HZ电流通过,其他的频率通过电容走旁路,这就是LC滤波电路。由于经过了仔细的设计和模拟,效果比加电容更加可控,可以让声底变黑,毛刺感大大减少,但某些产品会改变声音的泛音结构,损失鲜活度。
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前面提到的隔离牛,其实也是利用线圈的电感来抑制几千赫兹以上的高频杂波,但功效比在供电线路中插入线圈要更明显,同时由于线径更粗,对动态的抑制没有“谐振”式电源处理器那么厉害。
我们可以很容易地体验到供电线路中加入电感线圈的负面影响,因为常用的空气开关(电磁式)内部就有(而且必须有)个小线圈,在火线上多接一个空气开关,声音的“火气”立即会降低,但音乐的动态和鲜活感也大打折扣。
没有线圈的空气开关叫电子式空开,对声音没有滤波和压缩作用,可是由于长期通电发热,使用寿命不长,所以被淘汰了。目前也有商家把库存拿出来卖,由于对比电磁式空开声音好得多,因此价格贵到天价,但商家一般不会告诉大家,这个电子式空开是损耗件,用一段时间就会烧掉。
还有一种空开替代品是熔丝式,外壳和空开完全一样,是一次性的过流保护,烧掉后要换熔丝才能复通。这个是工业品,有很多品牌,熔丝和外壳的搭配有几百甚至几千种组合,声音都不一样。虽然不压缩动态了,但多数粗粝生硬,不耐听。
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镁声7-8年前玩这个,买了市面几乎所有的熔丝和外壳来搭配,然后又冷冻、认方向、煲练,终于搞出了比较细腻能接受的效果。烧友圈分享了一批,后面研究线材就搁下了。偶尔看到有商家也开始推广这个,不知道有没有考虑熔丝空开的调整诀窍呢?希望看了这个帖子,动手多做点研究,尽量把声音做好。
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其实还有一种比较好的方案,那就是早期的无线圈断路器,是通过金属片受热弯曲脱扣的方式来实现过流保护的,跳闸后可恢复。但体积大,无法安装在现在电箱内的燕尾槽上,而且购买时要懂货,不要买多次短路过的拆机货,多次短路跳闸后,内部的触点可能已经碳化发黑了,通电就发热,会莫名跳闸,也有安全隐患。
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实话说,玩电玩好了,对音响效果的提升非常大,但同时坑也很多,容易走偏,又有很多安全隐患。玩电前一定要找身边的电工咨询,最好委托专业人员帮忙施工。长期关注镁声帖子的烧友应该知道镁声曾经多次揭示的一个大坑:对于某些“专家”大力推荐的某某某线搭配某某座,早年镁声和周边的烧友都中过招,无数的调声案例证明,pvc外皮的普通导线是不适合音响用途的,生硬不自然,而某某座的声音过于厚暖,吃掉细节和高频空气感,声音闷闷的,给后面的调声带来很大麻烦。供电是基础,基础打歪了,后面的器材搭配和调整,都是用一个错误纠正另一个错误。
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似乎跑题了,说回“谐振”吧,镁声近期的研究,发现另一种抑制高频杂波的方法,最妙的是,这种方法抑制的是几十K以上的高频杂波,不会对人耳感受得到的频率产生直接影响,但器材工作时就能大大减少高频噪音和串扰,最终在不改变声音泛音结构的情况下,让声音变得更高清。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 16:42:35 | 显示全部楼层
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镁声玩电源处理器和隔离牛有很多年了,最早是国产几百元的电源滤波器,那时器材和耳力都很一般,看枪文说好就买了。后来器材不断升级,但总是觉得没有预期的效果,商家那里听着挺激动,搬回家接上自己的系统又总是差了口气。就这么兜兜转转,弯路走了不少。后来拔了几百元的电处才知道问题出在这里,真是害人不浅!
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又拉了2次电源专线,做了独立地线,都有提升,但也都很快发现新问题:能量感强了,但听交响大点音量就感觉嘈杂压耳朵。而且每天都是到深夜音响效果才好。——总不能天天半夜起床听音乐吧?!看来还是要上电源处理器。
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再买电源处理器就学精了,一定要反复对比确认是正面的效果才会买。那时有了QQ群,烧友们可以互相搬器材交流PK了,几轮电源处理器对比下来,留下的是英国某著名电处品牌的旗舰产品。
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再后来开始玩隔离牛,几次升级后,最后留下的这台是6KW的双C牛,据说是以色列生产的洋垃圾,140多斤,初级次级之间有铜箔隔离层,有多组电压输出,背景漆黑,声音凝聚,细节和动态都不错。唯一的问题是插上大功率后级播爆棚乐段还是略有压缩。
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这头双C牛轻轻松松就把英国电处淘汰了。后来又陆续用这台隔离牛PK过其他层出不穷的新牌子的电源处理器。尽管设计和卖点各不相同,除了极少数高价产品之外,电源处理器都有个共同的缺点,例如压缩动态,损失“水分”,泛音不自然,音色不准等等,都输给了这头隔离牛。
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玩牛的心得在论坛汇报后,很多烧友加微信让我帮忙物色好牛,可惜镁声最多对咸鱼上的卖品提点建议,自己想淘更大功率的好牛升级都无法获得。这么多加镁声好友寻牛的,抱歉都没能满足大家。只能建议大家先买个好排插用着,效果比换条万元级的好电源线还明显!
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说到好排插,那又有东西写了:什么是好排插呢?
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镁声早年用过台湾的航空铝锭挖出的有电饭锅那么大的圆排插,效果很不错,但价格过万了,性价比不高。也拆解研究过很多款几千元的大牌排插,一看内部接线就知道是没有深入研究过的外行做的,犯了很多错误!对于双口美标排插,接线不复杂,有动手能力的烧友可以自己DIY
好排插的做法在帖子里公布过,也给很多烧友提供了进口的宽频吸波材料搭配铸铁底盒。大家做好后对效果啧啧称奇。由于铸铁插座壳越来越少,镁声留存的吸波材料也所剩不多,就没建议大家回帖反馈,有缘分自己做好偷着乐就好。
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为什么镁声推荐铸铁材料做插座外壳呢?因为铸铁有很多好处,例如天生具有减震效果,对磁场的屏蔽能力比紫铜和铝大几十倍(对电场屏蔽能力紫铜好一些),内部粗糙的质感可以抑制电磁振荡等等等等,缺点是不美观,可加工性能不好。
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想不到几个月的时间,进口洋垃圾美标铸铁插座从几十元涨到了100多,200多,镁声推荐过的某洋垃圾插座芯,也从几十元一下子涨到200300。看来识货的烧友和商家还是不少。
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很多人会说镁声夸张,排插内空空的接对线就行,略懂电工的烧友都可以自己DIY,有什么技术含量,怎么可能比万元级电源线效果还明显呢?对此镁声是这样思考的(暂时没有办法测试验证,只是个假说):
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就像前面所说的,玩电也是玩振动。电源线的三条导线,就像三条天线一样,不断耦合和发射电磁波,不同长度也对应着不同的频率分布。天线理论是一门更加艰深的学问,镁声也不懂,只是想象一下就行了。
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重点来了,电磁波也好,声波也好,都有个波阻抗的概念,阻抗匹配就能最大程度地传导,否则就会被反射。所以声波碰到光滑坚硬的墙壁会反射,碰到多孔吸音材料会被吸收耗散。
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电源线导体是均匀的,阻抗很小。但在排插内部,涉及很多个连接点和插片,电子需要不断从一个界面跳到另一个界面,阻抗起伏很大,期间会造成很多次反射或振荡。这时候,排插的镀层、插片螺丝扭矩、外壳材质特性就发挥作用了。多件器材插到同一个排插的时候,内部地线交织在一起,情况更为复杂。
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镁声有个比喻,线材好比是一条高速路,排插就像立交桥,设计高速路容易,设计立交桥就体现真正的水平了。如果不对内部接线进行组织,选用适当的吸波材料进行缓冲和吸收,精心安排地线的流向和隔离,优化每一个影响声音的细节,排插就会成为拥堵的痛点,让整套系统的效果大打折扣!
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明白了这个道理,就可以在排插内部大做文章了。
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发表于 2020-11-23 18:43:23 | 显示全部楼层
镁声 发表于 2020-11-23 16:42
.镁声玩电源处理器和隔离牛有很多年了,最早是国产几百元的电源滤波器,那时器材和耳力都很一般,看枪文说 ...

没有好的隔离牛的系统是没有灵魂的  
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