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[发烧理念] 井蛙杂谈——说说能量感

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发表于 2020-7-31 12:14:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 andygaof 于 2020-7-31 12:16 编辑

最近一周忙于PNA即将发布的nSwitches的声音基准试听。在北京四九城里乱串,在不同的系统中对比nSwitches与行业内主流HiFi交换机的声音差异。在这个过程中发生了一系列让我不得不从新思考噪声隔离度在什么情况下比较合适的问题,有的烧友家里nSwitches用开关电源听欧美流行乐好于用线性电源的听感,有的烧友家里使用光纤隔离接法明显好过不用光纤隔离接法,有的烧友家里相反(nSwitches实际上内部是用光纤隔开的两台交换机,电源不共地)。本贴不讨论这些交换机的特点和声音,只说本井蛙的再一次换井观天。
图片.jpg

很长时间以来,一直把尽可能降低干扰指标作为关键的设备开发条件之一来无穷尽的追求极致。但是这一趟跑下来,突然发现原来的理念不够完善。



声音好不好听里面有一个很重要的要素——能量感。缺乏音乐感的声音是严重不好听的。由于我自己的基础系统在这方面供应充足,使我长期以来都忽视了一个问题。

耳朵听到的能量感=系统由于噪声导致的能量感+系统自身能量感


系统自身提供的能量感,是自己系统自身的能力,通常情况下会伴随系统噪声水平的下降提升,带来明确的丰富细节、微动态、声音安定感、声场三维空间、声音密度提升。


系统由于噪声导致的能量感,与自己系统自身的抗干扰能力有关,目前没有发现有完全免疫的大系统,这一能量感会使声音声场扁平化(主要是深度明显下降),声音躁动,粗糙。


但是,尽管噪声导致的能量看上去都是负面影响用词,而落实在实际听感上未必如此。首先聆听的音乐类型对躁动感的宽容度是不同的,摇滚乐明显躁动一点没什么,而一首器乐独奏则明显要求更加丰富的细节更加安定的听音感受。其次在给定系统上,其自身可以提供的能量感是有上限的,而且通过外部线性电源,HiFi交换机进行优化的时候,干扰的降低所带来的系统自身能量感提升,与噪声下降导致的能量感降低比例是不同的。


因此是存在加入外部线性电源或者HiFi交换机后,由于噪声降低导致系统能量大幅下降,而系统自身可以提供的密度在更纯净的用电环境下能量提升较少,从而而引发整个系统的能量感不足的可能性的。


噪声.JPG

上图是一种假设,(请谅解临时起意画的图,目前还缺乏数据支持而且美术是体育老师教的,这图太丑),有待进一步从数据模型角度去得到最后结果。因此就烧友群体中就会发生以下几个常见的不一致。请注意这里的高端系统和低端系统不是用价格衡量的,而是该系统自身在没有干扰情况下可以提供的能量感来衡量的。


A. 网播要不要用光纤隔离:可能高端用户觉得光纤隔离牛的要死,低端系统会觉得光纤隔离就是一个垃圾。
B. 很干净的线性电源是否好声音:
C. 听摇滚乐/ACG的烧友认为一套系统很牛,用来听器乐的烧友认为一套系统很垃圾


在这个过程中也跟几位大烧做了交流,发现大家都有这个认知。


1.JPG

所以说在整体产品设计上如何兼顾各种环境将会是下一步产品设计中需要考虑的问题,也是大家在搭建自己系统时要考虑的问题。
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发表于 2020-7-31 17:22:34 来自手机 | 显示全部楼层
同意,音源部分是没法了,只能调整后面设备来解决,或者直接加大点音量。。
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发表于 2020-7-31 18:36:26 来自手机 | 显示全部楼层
音响设计师不能妥协,要坚持原则,听取发烧友的意见来调音是死路一条
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发表于 2020-7-31 19:48:15 | 显示全部楼层
有个看法是所有网络配件都是调音用的玩意,包括各种交换机,不用想啥隔离不隔离的,因为根本没一种隔离的方法可以降低前面的影响。

正如我认识有个烧友用了SOTM+Melco+10mhz时钟同步,然后又用了光纤和WIFI Mesh做隔离,结果最前面光猫去路由器换根网线还是妥妥的听得出来。
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发表于 2020-7-31 20:03:49 | 显示全部楼层
这么简单的物理常识你居然饶了这么大一个弯,任何滤波器都是非理想滤波器,对信号的幅度都有削弱。有些垃圾滤波对幅度消减的太大了,最后能量动态肯定小啊。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 20:40:48 来自手机 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2020-7-31 18:36
音响设计师不能妥协,要坚持原则,听取发烧友的意见来调音是死路一条

从来不根据别人的意见调音,但是如果有办法让自己的产品适应面更广,我是会考虑的
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发表于 2020-7-31 20:44:10 | 显示全部楼层
隔离是个伪命题。高总测过有没有光隔对最终信号真的有啥影响吗
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 楼主| 发表于 2020-7-31 21:36:00 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2020-7-31 18:36
音响设计师不能妥协,要坚持原则,听取发烧友的意见来调音是死路一条

另外鼠版,您可能误解了。这个帖子说的并不是一个调音问题。而是一个系统搭配问题。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 22:02:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-7-31 22:03 编辑
yixinck1983 发表于 2020-7-31 20:03
这么简单的物理常识你居然饶了这么大一个弯,任何滤波器都是非理想滤波器,对信号的幅度都有削弱。有些垃圾 ...

可能您误解了这个帖子的意思,让我来从新描述一下。假定是发电吧。

假定每1000块钱,可以买100吨煤或者1吨天然气,每燃烧100吨煤会导致PM2.5指数升高100,每燃烧1吨天然气可以让PM2.5升高10。

然后我们需要90度电才够用,并且兜里只有4000块钱

A发电系统,如果是燃烧煤,每100吨可以产生30度电,但是燃烧1吨天然气只可以产生5度电

B发电系统,如果是燃烧煤,每100吨可以产生30度电,但是燃烧1吨天然气可以产生15度电

C发电系统,如果是燃烧煤,每100吨可以产生30度电,但是每燃烧1吨天然气却也可以产生30度电。

那么明显C系统的时候,可以把所有的钱都换成天然气发电,我们既可以有充足的电力,又可以有干净的空气,甚至还可以闻到花花草草的清香。

用B系统的时候,可以把一大部分钱换成天然气然后补充一定数量的成煤,电力可以保持足够,空气质量比C差,但是都还好。

而用A系统的时候,只能把少量的钱换成天然气,大部分钱换成煤,否则我们就无法获得足够的电力,所以就只能大量用煤发电,然后忍受呛人的空气

我说的这个意思就是把干扰产生的能量比喻成煤发电,系统在纯净电力下能够提供的密度比喻成天然气天然气。高级系统,你可以无限度的减少干扰,置换成系统密度。这样你能量感充足,而且空气良好,清新不燥,可能还带点声音风格。而对于系统B,如果把干扰搞得太干净了,能量就不够了,所以不能滤掉太多的干扰,这样能量够,不难受,只是空前不是那么清新,也闻不到花花草草的香气。但是对于系统A,你把干扰干掉了,就彻底没能量了,会生活在黑暗之中。所以只能忍受声音噪。
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 楼主| 发表于 2020-7-31 22:05:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-7-31 22:13 编辑
DXDXDX 发表于 2020-7-31 20:44
隔离是个伪命题。高总测过有没有光隔对最终信号真的有啥影响吗

在目前的测量条件下,可以确定的是,在有光隔离的情况下,系统的噪声水平会下降。这个用EMI的测试仪可以很清楚的看到。但是像我楼上的帖子解释的一样,噪声水平下降到什么程度对一套系统而言是合适就不一定。用了光隔离系统不一定是正面影响,有可能声音太软了。这两天我的测试结果也能验证这一点,有些系统上把路由器放在光隔离外面系统声音提升,但是把NAS也放光隔离外面就不行了。而有些系统加了光隔离后,要有意的用开关电源提高一点干扰水平声音反而更好听。而有的系统,越干净就越好听。
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发表于 2020-7-31 22:22:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-7-31 22:24 编辑
andygaof 发表于 2020-7-31 22:05
在目前的测量条件下,可以确定的是,在有光隔离的情况下,系统的噪声水平会下降。这个用EMI的测试仪可以 ...


1.nas放光隔外不行怎么确认是脏不脏带来的问题而不是光隔本身引起的jitter

2.同样的,那个系统开关电源比线电好,是比所有线性电源好?怎么确认不是开关电源本身就是有一部分参数比这个线电好。我相信拿soulution做的开关电源在任何条件下应该都能比老虎鱼做的线电好。

3.越干净越好,串一个和串2个,emi有变化吗,如果没变化那声音有变化吗;如果有变化那当中串10个呢,声音越来越好?
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发表于 2020-7-31 22:36:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dinupeng 于 2020-7-31 22:40 编辑

支持这样的话题,音响设计制造是一个需要全盘考虑的系统工程。不是单一变量追求极致那么简单。不仅仅是声音水平,器材使用安全考虑,使用功能,尺寸限制,外观设计原材料限制等等很多时候都会对声音造成负面影响。
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本帖最后由 DXDXDX 于 2020-7-31 22:41 编辑
DXDXDX 发表于 2020-7-31 22:22
1.nas放光隔外不行怎么确认是脏不脏带来的问题而不是光隔本身引起的jitter

2.同样的,那个系统开关 ...

继续补充,如果有经验的人都知道,任何专机在禁止网络协议拔掉网线本地播放的情况下,是最好听的,这时候外部噪声水平为0。所以不管高端还是低端,都不存在增加噪音更好听的情况,你外部网络隔离也好,不隔离也好,用无线也罢,只是改变了增加的噪音分布。
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发表于 2020-7-31 22:45:03 | 显示全部楼层
我觉得吧,最简单的方法,拿一台专机拔掉网线听,然后接上交换机听。

这台交换机能做到不明显改变系统风格再来谈素质。

别像EtherRegen这种接上去就大幅度改变系统风格的垃圾,说啥隔离多牛B都没意思
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 楼主| 发表于 2020-7-31 23:38:20 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2020-7-31 22:22
1.nas放光隔外不行怎么确认是脏不脏带来的问题而不是光隔本身引起的jitter

2.同样的,那个系统开关 ...

我这个帖子说的就是,未必越干净越好。某些系统环境下,加入部分噪声,声音会更好听。但是会变噪。

同时,我的时钟比对结果和jitter比对结果测试数据不支持时钟会对网络设备的声音造成致命影响。因为我们现在实验室可以用FPGA人为的添加大量的jitter到网络里,或者人为的降低网络时钟精度,但是在干扰水平基本不变的情况下,声音的变化几乎不可闻。
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