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楼主: andygaof

[发烧理念] 井蛙杂谈——说说能量感

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发表于 2020-8-1 11:46:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-8-1 11:58 编辑

说点实际的,认为光隔是必要的,拿出来和不做任何隔离的m12对打,在任何系统。然后问题还没回答呢,解释下不接网线没网络服务的系统比接网线系统明显更好的原因。
盲信任何一人永远是交学费的开始
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发表于 2020-8-1 11:52:36 | 显示全部楼层
m12的黑科技不了解,不过知道是sfz出品后,对sfz的其它网播产品更有兴趣了
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发表于 2020-8-1 12:54:07 | 显示全部楼层
欢欢乐乐 发表于 2020-8-1 11:52
m12的黑科技不了解,不过知道是sfz出品后,对sfz的其它网播产品更有兴趣了

跟sfz半点关系都没有,m12也没啥黑科技,就是工业交换机而已
工业交换机自然度屌打各位hifi的,是时候想想原因了
Focal耳机
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发表于 2020-8-1 13:49:09 | 显示全部楼层
darkfrank 发表于 2020-8-1 12:54
跟sfz半点关系都没有,m12也没啥黑科技,就是工业交换机而已
工业交换机自然度屌打各位hifi的,是时候想 ...

是的,又查了一下sfz官网,发现sfz只是出了m12配套用的电源和线材,感谢纠正。
m12是采用了工业技术的对音频有所优化的交换机,工业也好军用也罢,也不是直接拿来就用,还是有所针对性优化的,价格摆在那里,如果某个大批量工业品直接拿来就可以好声,那真是烧友的福音了。
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发表于 2020-8-1 14:27:28 | 显示全部楼层
欢欢乐乐 发表于 2020-8-1 13:49
是的,又查了一下sfz官网,发现sfz只是出了m12配套用的电源和线材,感谢纠正。
m12是采用了工业技术的对 ...

其实M12 Gold也就是telegartner一模一样的工业版本去掉PoE供电功能,然后网线线基也是独立定制的,配上hifi级的镀金插头,和避震网。。。

看看价格就知道了,M12 Gold本体的价格跟同等级数的工业用千兆M12交换机并没有多大区别,都是1w5左右。
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发表于 2020-8-1 18:14:05 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2020-7-31 18:36
音响设计师不能妥协,要坚持原则,听取发烧友的意见来调音是死路一条

对头,听取发烧友意见来调音,也说明设计师其实并不知道什么才是真正的好声音。做音响设计的至少要比普通的发烧友要技高一筹才能做出好东西来。
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 楼主| 发表于 2020-8-1 21:55:06 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-8-1 18:14
对头,听取发烧友意见来调音,也说明设计师其实并不知道什么才是真正的好声音。做音响设计的至少要比普通 ...

从来不根据烧友意见来调音。但是我没想通,这个帖子跟调音有啥关系。
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 楼主| 发表于 2020-8-1 22:08:16 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2020-8-1 11:46
说点实际的,认为光隔是必要的,拿出来和不做任何隔离的m12对打,在任何系统。然后问题还没回答呢,解释下 ...

跟M12对打的工作正在做,等正式发布看。 别以为M12天下无敌
微信图片_20200801220638.jpg
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 楼主| 发表于 2020-8-1 22:19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-8-1 22:26 编辑
DXDXDX 发表于 2020-8-1 11:46
说点实际的,认为光隔是必要的,拿出来和不做任何隔离的m12对打,在任何系统。然后问题还没回答呢,解释下 ...

如果你能理解以下内容,那么就理解,理解不了我也不再做更多解释。

1. 无论你开了多少服务,也无论这个服务与网络有没有关系,如果能搞定系统工作时不影响音频数据I/O以固定时间间隔向硬件发送等量并且合适的数据,并且不触发流控、underrun,overrun,那么对声音是没有影响的。这个你自己想办法搞定操作系统内核、应用层和硬件I/O调度。

2. 在特定条件下,引入适量噪声,可以有效提升系统声音鲜活度和量感。这个,你可以等nSwitches出来,里面有两到三级噪声引入等级设置。您到时候自己试,看看是不是有些系统引入部分噪声后听感会变好。当然,听感这东西因人而异,我认为好的您可能认为很差。这也是无头公案。

非常逗的一点是,您一方面认为系统噪声低永远都比高好,另一方面变相否认光纤隔离噪声的能力必然比其他手段要好。自相矛盾。您能告诉我工业交换机里有什么技术手段比光隔离的噪声抑制能力更高么?光纤可能带来的问题是抖动增大,但是千万不要忘记光电转换器跟光交换机是不一样的,交换机目前都是存储转发模式,而且发送时钟精度与上级时钟无关。如果光隔离是通过交换机内部的光口完成的您怎么说?



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发表于 2020-8-1 22:25:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-8-1 22:27 编辑
andygaof 发表于 2020-8-1 22:19
如果你能理解以下内容,那么就理解,理解不了我也不再做更多解释。

1. 无论你开了多少服务,也无论这 ...


对于系统来说,只有网络部分工作和不工作两种。光不光隔对server端没区别,网卡都通电工作的,系统都接受数据的。我的观念和frank一样,加网络是没办法的事,标准就是越接近无网络状态越好。
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 楼主| 发表于 2020-8-1 22:27:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-8-1 22:31 编辑
DXDXDX 发表于 2020-8-1 22:25
对于系统来说,只有网络部分工作和不工作两种。光不光隔对server端没区别,网卡都通电工作的,系统都接受 ...

我说了,如果,你自己搞不定应用层和硬件I/O调度,我也没法再做进一步解释的,难道要我出示代码吗?
对于一台电信级核心路由器,即便做了流量工程,你能完全预判某一时刻那个接口来的数据会更多吗?答案是不能,那么凭什么电信级核心路由器能保证服务质量和关键业务的转发延时?
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 楼主| 发表于 2020-8-1 22:50:48 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2020-8-1 11:46
说点实际的,认为光隔是必要的,拿出来和不做任何隔离的m12对打,在任何系统。然后问题还没回答呢,解释下 ...

从硬件设计角度,工业交换机由于防浪涌,防爆等需求的存在。确实在每个接口上的隔离优于普通交换机,M12的接口造成的串扰会低于普通RJ45接口。这些是不可否认的优势。但是,千万不要忘记,标准工业交换机的交换芯片,时钟,是没有采用特殊的供电优化的,时钟也不会采用特殊的高精度时钟,这是它的劣势。

从HiFi串流的实际应用角度,不要忘记,在使用HiFi交换机的前提下,网络的主要噪声来自于PC,路由器和通用NAS。那么你希望HiFi网桥或者HiFi媒体服务器有一个很低的网络输入噪声,这个时候两个方案,一个是每个口用一个较高高等级的物理隔离器件,另外一个是把网络分成clean和dirty两个区域。这两个区域用光纤隔离。那个方案更好,是要看实际情况的,为什么一定要迷信某一个方案更好?

假定有一天出一个各个端口使用工业级隔离的,交换芯片采用电源优化的,时钟采用高精度的,然后clean和dirty区域用光纤隔开的,您也坚持不用光纤的更好吗?
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 楼主| 发表于 2020-8-1 23:13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-8-1 23:14 编辑

既然要争论,那我就继续阐述,您可以拿出您的看法。举三个USER CASE

CASE 1:只有一台路由器和一个网播的情况

捕获10.JPG

捕获12.JPG

在这种情况下,首先不讨论听感问题,因为这个帖子就是在说,更干净的未必会更好声。单纯说输出纹波水平和时钟精度,您认为那个好?这个应用情况我的看法是如果HiFi交换机真的是优化了供电和时钟的前提下,100%是采用两台光纤隔离的HiFi方案,网播受到的干扰更小。

CASE 2:网络中存在多个设备,并且存在通用路由器,通用NAS,甚至是通用PC的情况

捕获11.JPG

单纯说输出纹波水平和时钟精度,您认为那个好?这个应用情况我的看法是工业交换机大概率更好。

CASE 3,存在媒体服务器,通用NAS,通用路由器,音乐网桥

捕获13.JPG

单纯说输出纹波水平和时钟精度,您认为那个好?这个应用情况我的看法是不确定,因为媒体服务器的噪声水平未知,如果媒体服务器的噪声水平很低,那么大概率是两台光隔离的HiFi交换机更好;反之是工业交换机更好。

不知道您认同我的看法么?

@DXDXDX


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发表于 2020-8-1 23:23:52 来自手机 | 显示全部楼层
电信走的是信令网络,普通局域网走的是封包网络,如果不能理解,我也不想多说了
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发表于 2020-8-1 23:39:18 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2020-8-1 23:13
既然要争论,那我就继续阐述,您可以拿出您的看法。举三个USER CASE

CASE 1:只有一台路由器和一个网播 ...

为啥第二个case工业交换机的输出纹波水平和时钟精度又变得比HIFI交换机好了?
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