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楼主: andygaof

[发烧理念] 井蛙杂谈——说说能量感

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发表于 2020-8-1 23:54:56 来自手机 | 显示全部楼层
看不懂争论的点。。pc用usb接解码,连接外网的情况下,关闭网络声音当然是最好的,如果不关闭网络,光隔虽然声音差点,但肯定比不用光隔好啊。
我猜测开启网络对声音的劣化和usb键鼠一样,都是自身物理层面的问题,和外部设备和操作系统关系不大。。这个比较头痛
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 楼主| 发表于 2020-8-2 01:01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-8-2 01:07 编辑
darkfrank 发表于 2020-8-1 23:39
为啥第二个case工业交换机的输出纹波水平和时钟精度又变得比HIFI交换机好了?

这是我最近这几天一直在测试M12/S100和nSwitches之后得出的一个大概的猜测,目前还没有借到测试仪,没法做量化测试。
在第二个CASE里,存在一个问题,目前绝大多数HiFi交换机表面上使用了好的电源/时钟,自身的纹波是很低,时钟精度也高,但是HiFi交换机对于从以太网口进来的隔离能力并不强。而使用工业以太网交换机时情况正好相反,其自身的纹波并不小,但是它对来自于网络设备的噪声隔离能力比较强。如下图(这是个定性猜测,没有定量测量,这个测试环境很复杂,完成度比较高的测试需要好几个不同门类的测试仪,一时凑不全),所以尽管整机的电源干净,但是总的纹波或者干扰未必低于工业以太网交换机。时钟精度就不是太确认那个好,干扰很有可能是工业以太网交换机好。
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 楼主| 发表于 2020-8-2 01:10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 andygaof 于 2020-8-2 01:12 编辑
aaalzaaa 发表于 2020-8-1 23:54
看不懂争论的点。。pc用usb接解码,连接外网的情况下,关闭网络声音当然是最好的,如果不关闭网络,光隔虽 ...

网络和USB键鼠不一样的,USB键鼠很有可能和USB解码器在后面用的是同一个USB HUB芯片,然后汇总到同一个PCIE总线上,(是不是同一个USB HUB芯片这个要看主板设计)。但是网络一定不是同一个芯片,也不可能是同一个PCIE总线,当然这些最后都会汇总到南桥芯片上。但是影响肯定不是一个级别的。
至于说纹波水平,肯定是不插网线低,但是正如你我之前的共识,网络泄露一点噪声,对于最终的听感是好是坏是未知数。如果PC系统处理的非常干净,有点噪声对于特定系统而言未必是坏事。对于终极系统一定是不好的。
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发表于 2020-8-2 01:21:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-8-2 01:41 编辑

。。看上去用两台工业,当中链接串个lan滤波更好。
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发表于 2020-8-2 02:41:08 | 显示全部楼层
andygaof 发表于 2020-7-31 23:38
同时,我的时钟比对结果和jitter比对结果测试数据不支持时钟会对网络设备的声音造成致命影响。因为我们现在实验室可以用FPGA人为的添加大量的jitter到网络里,或者人为的降低网络时钟精度,但是在干扰水平基本不变的情况下,声音的变化几乎不可闻。

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发表于 2020-8-2 09:49:09 来自手机 | 显示全部楼层
我说的情况是解码接主板usb扩展卡,所以不是hub的问题了,如果接的是同一个hub声音当然是不能听的。
应该通过光隔断绝连接外网的主路由传来的噪音,防止共地对pc产生干扰,而对于单纯传递音频数据的网桥是否使用光隔,则看情况了。光隔只能解决共地噪声,而对于网络运行本身对pc主机造成的声音劣化,是没有办法的。
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发表于 2020-8-2 11:05:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 darkfrank 于 2020-8-2 11:11 编辑

但问题是用了光隔就不代表前面的影响完全消失啊,就像我之前说的,有朋友用wifi mesh再加光隔,最前面换一根网线都能听出区别,这又是啥原因?

而光隔用的光盒本身的时钟/供电,SFP Module的品牌,光纤线的单模/双模/长短等等也会做成听感上的区别,这又怎么解释呢?

另外,根据工业版的M12资料,工业交换机对EMI/EMC/耐震动/静电等都需要有标准认证,外面那些音响厂做出来的HIFI交换机真的能在输出干扰水平比工业机少么?

m12.jpg
m12-2.jpg
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发表于 2020-8-2 12:52:18 | 显示全部楼层
请教高总一个理论问题,声音的能量感是由什么决定?解码器、功放、音箱。。。如果从解码器输出信号波形上看,从那部分可以体现能量感?
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发表于 2020-8-2 13:49:27 | 显示全部楼层
aaalzaaa 发表于 2020-8-2 09:49
我说的情况是解码接主板usb扩展卡,所以不是hub的问题了,如果接的是同一个hub声音当然是不能听的。
应该 ...

如果解决的是共地问题,那要开发什么Hifi光隔,淘宝50元100元的就行了。
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发表于 2020-8-2 14:01:33 来自手机 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2020-8-2 13:49
如果解决的是共地问题,那要开发什么Hifi光隔,淘宝50元100元的就行了。

100元解决的只是主路由和pc间的共地问题,pc和usb解码器之间的共地问题要花多少钱解决呢
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发表于 2020-8-2 15:12:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-8-2 15:17 编辑
aaalzaaa 发表于 2020-8-2 14:01
100元解决的只是主路由和pc间的共地问题,pc和usb解码器之间的共地问题要花多少钱解决呢

为啥你总要跑偏,这个帖子,讨论的是网络,ok?你usb的问题自己开个新帖去,和交换机有毛线关系
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 楼主| 发表于 2020-8-2 15:20:28 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2020-8-2 15:12
为啥你总要跑偏,这个帖子,讨论的是网络,ok?你usb的问题自己开个新帖去,和交换机有毛线关系

这个帖子讨论的也不是交换机的问题,我无意讨论交换机。这个帖子说的是,在给定系统上,噪声水平有一个甜区,噪声多了,少了,听感都不好。
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发表于 2020-8-2 15:23:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-8-2 15:32 编辑
andygaof 发表于 2020-8-2 15:20
这个帖子讨论的也不是交换机的问题,我无意讨论交换机。这个帖子说的是,在给定系统上,噪声水平有一个甜 ...

我只想讨论个之前说的实际案例。如果按照你的说法,能量感=本身系统能量+噪声能量,不说好不好听,那一个封闭无网络环境的pc数字系统能量感是不是最少的。
我只说我得到的实际结果,无网路环境的系统,系统能量感最多,素质也最高。纯光隔的系统能量感最少,有线处于当中。以无网线为标准,风格变化上光隔会明显大于有线。

你觉得能量感是加法,我觉得是减法,在哪个频段做减法的问题而已。
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发表于 2020-8-2 15:41:18 来自手机 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2020-8-2 15:12
为啥你总要跑偏,这个帖子,讨论的是网络,ok?你usb的问题自己开个新帖去,和交换机有毛线关系

就是因为usb解码和pc直接连接会有很多问题,才出现了网桥这个东西通过网络把pc和解码隔离开来不是么。而不管解码使用什么接口,最终解码和pc的连接都存在共地问题,这不单是usb的事。
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发表于 2020-8-2 15:51:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2020-8-2 15:52 编辑
aaalzaaa 发表于 2020-8-2 15:41
就是因为usb解码和pc直接连接会有很多问题,才出现了网桥这个东西通过网络把pc和解码隔离开来不是么。而 ...

没必要再回我了,这是你pc和买的解码自己处理不够好的问题,你网桥大自然绿色产品无污染?
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