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楼主: zjize

[音箱] 做一对5.5寸同轴的天花板—自然声NS16MKII升级记

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 楼主| 发表于 2023-3-8 22:51:08 | 显示全部楼层
这段时间搬了家,终于有一间大点的听音室了(调试听音室累死人,现在还没彻底搞好),在搞听音的同时,自然要仔细试音。自己恰好一直想整台解码,就找了块老芯片的机器才听个味(合意就考虑,不同意就换芯片)。
自己对新的1bit一直无感,可能是因为自己老了,更是对1bit那种数码味过重的声音完全不感冒。这不由得让我想起上世纪九十年代初时的CD,也是各种怪、硬、亮的数码声引领潮流。记得当年寝室里某位发烧友天天在寝室里用CD听扫玻璃和打雷,燃后嘲笑我们用磁带的噪声大、解析力不好,却似乎就没意识到那声音硬得要命。转眼几十年过多了,感觉现在也差不多同样情况。
但那时做解码芯片的厂商明显是意识到问题所在了,在那之后出来了一堆经典的解码芯片,迅速一扫那些硬薄亮的声音,至今仍然让很多烧友怀念不已。尤其是后面的PCM17系列和AD1841等一堆芯片,我曾经听过PCM1702做的机器两耳朵,非常的有模拟味,一个字:顺耳。
不扯远了。说正事,老芯片样机的声音确实很顺。但是硬素质上的问题也是很明显的,低频和动态尤其不能满足要求,感觉还是要祭出多芯片并联大法才行。
自己现在主要用的是DAC-1解码,很便宜的机器。这台机器电路是相当优秀的,允许用多块解码芯片直接替换(当然,是用一个电路组而非纯芯片),比如PCM1793、1794、1798和CS43122、CS4397和4398,目前用的是CS4398或PCM1794(可惜没有传说中的CS43122可换)。这两块芯片都是属于经典的解码芯片,模拟味和素质都相当不错。其中CS4398的声音动态和声场还是明显比不过PCM1794,不过高频更为秀丽,非常适合于耳机用户。
不过,听了顺耳的声音后,再听自己DAC-1感觉就粗了不少。其中的关键是它用的两片运放是OPA2604,一块是lpf滤波,一块IV放大。据玩过的人说提升空间不少,于是自己也趁着调整环境的同时找了些运放试用,看看效果如何。
1677696955407_副本.jpg

http://www.headphoneclub.com/thread-297657-1-1.html
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 楼主| 发表于 2023-3-9 14:09:12 | 显示全部楼层
一堆的运放,有JRC5532,OPA2604,OPA627,OPA828还有Muses01,Muses02,Muses8920,甚至还有只坑货:89720,排列组合换得我头都晕了,有些声音都记不住了。挑一些我觉得有点印象的说吧。
IMG_20230308_215042_副本.jpg

对了,更换方式如下,用两台同样的DAC-1机器,分别换来对比(俺家里其实还有一台,不过两台已经够了),这样速度快得多,免得受到听觉记忆的影响。试听的乐曲基本都是以古典为主,具体看心情,巴洛克也可以,动物狂欢节俺也喜欢,穆特阿姨的流浪者之歌也很爽。为什么不用口水歌呢,因为俺一向觉得它们的录音过于夸张,有时会让人搞错(比如反高音正常的弄成变亮的,或者把高音偏暗的弄成正常的)。
IMG_20230309_131658_副本.jpg

顺便再一说,DAC-1这台机器不是俺的原创,电路是抬hifidiy上某大神很多年前的。不过俺脸皮薄,不会吹成自己的。PCM1794输出是差分信号,最好的方式是用平衡的方式进行放大,不过这样需要用4块双运放来完成lpf和iv放大,加上需要单端的2块,一共要6块运放才行。也许有机会自己会整台到顶的PCM1794的解码,不过,还是要等另一台解码出来后再决定。毕竟1794玩的人太多,弄不出来新意,也卖不起价了。
但如果真做到头,效果应该是可以的。不过现在市场上基本上没有这样做的……吧。

http://www.headphoneclub.com/thread-297657-1-1.html
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 楼主| 发表于 2023-3-12 13:51:26 | 显示全部楼层
首先说一下自己这段时间换运放的一些心得和体会,仅是个人的看法,不一定正确。
一、运放也是玄学,真的,用什么运放声音好跟参数和价格基本没什么关系;
二、个人看法是,不同电路、管子、核心原件及电路工作条件决定了用什么运放匹配;
三、上个观点换而言之就是,不是每种运放在不同电路上的声音都好,或者都差,这个得看;
四、如果可以换运放,确实是一个非常好、简单及有效的调音手机,远胜过换线什么的;
五、别迷信价格和参数,它们的效果只有用上去了才知道。
不过,结合自己调试功放的经验,最匹配也就是最好声的运放换上去后,测到的最终机器参数也是非常好的。不过有时候也测不出来,所谓玄学是也。

以下试听结果,仅征对DAC-1有效,它所表现出来的声音特点,在不同机器上,是可能不同的,不过有些特性倒是可能相同的。请牢记!

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 楼主| 发表于 2023-3-12 15:46:07 | 显示全部楼层

顺便一说,以下打分仅代表个人,分值只是相对值,不是绝对值,特此说明。
原始的配置(前一块片子是用于lpf,后一块为iv):


OPA2604+OPA2604,该组合的声音可以说是中中平平,听久了后的感觉是高频有毛刺,低频不干净,下潜一般。这并不是说2064这处片子不好,个人感觉是双2604组合这种方式不好。打分:60分;

OPA828+OPA2604,该组合的低音瞬间干净,高频也变得顺滑不少,毛刺感几乎消失,中频也非常干净。如果说有什么问题,就是动态和低频不够好,低音下潜和双2604基本上在一个水准。打分:70分;

OPA828+OPA828,828这块片子自己在A120上试过,效果非常出色,所以报了很大希望。不过实际出来的声音很让自己失望,高频明显突起,有尖锐感,低频也没有起色。相比双2604只是低频干净一点,但下潜可以说还不如。总之,不是管子参数好声音就一定好(opa828的价格也是相当昂贵)。打分:60分;

OPA828+OPA627,这个组合的高频略好于OPA828+2604,细腻顺滑算是自己所有组合中最好的一批,中频也很干净,低频也很干净,它们的问题出在低频上,动态和下潜都不太够,NS17的低频感觉没出来,如果你不想低频太猛,那这个组合应该可以了。打分:75分;

Muses01+Muses02,这个组合的声音一开始有微刺,但很快没了,估计是新片子所致。它的中低频是最让自己满意的,动态非常好,低频也很扎实,下潜和量感都非常出色,人声厚润程度也优于其它组合,当然,这两个片子也最贵。它的问题是高频略暗和柔过头,解析上也有所不足。总之,名气大的两个组合(OPA828+OPA627)可以说是个性突出,但都不是那么让自己满意。打分:80分;

OPA828+Muses02,这个组合一开始的声音相当让自己满意,高频柔顺低频也好,以致于自己很想把它们做为DAC-1的升级组合,但听了几天尤其是对比下面几组后,发现了问题,它的高频虽然细,但味道很怪,说不出来哪里不好,但就是有点怪味,很可惜。估计是这两个不同厂的片子配合问题。打分:75分;

OPA2604+JRC5532,这是个非常好的组合,高频的怪味完全没有了,高频柔顺也没问题,低频动态、层次也让自己很满意。我试过好几个用OPA2604搭配其它的片子,感觉都差不多。它们的问题是低频,不如Muses01+Muses02这个组合好,总之属于一个相当不错的组合。打分:85分;

JRC5532+JRC5532,这个完全没报希望的组合让自己大吃一惊,它们的声音非常中正,中低频也一样非常漂亮,甚至低频也感觉完全不输于最好的Muses01+Muses02。要知道,这仅是块4元左右的片子,加一起还不到10元,却比最贵的组合强了。如果说有问题,就是高频的顺滑程度不是最好,会微微有点点不够细腻。感觉自己都有些想不通了。打分:90分;

OPA828+JRC5532,其它和OPA2604基本一致,但高频的怪味仍在。感觉OPA828这个片子个性太足,单独用时也是这样,它在自己A90上就感觉一般,但A120上却表现非常好;打分:75分;

本来这样感觉可以结束了,我也将原来的OPA2604+OPA2604改为了双JRC5532。不过,大学同学推荐我试试OPA1642这块片子,据他说非常好。不过这个片子是贴片的,需要买焊好的贴片转直插的才行。不过就算加上转直插的电路板后价格也就9元,于是买回来试了试。
OPA1642+JRC5532,这个组合开声就给了自己惊喜,高频低频都相当让人满意。为了确保自己记忆没问题,我又对比了双JRC5532组合,然后发觉它们在中低频上完全一致,但高频上更为细腻一点。总之,这是个非常让人满意的组合,目前还没有挑出什么刺来。打分:95分;

预告,自己又买了两块OPA1612,想看看这个系列的组合能否够自己惊喜。但感觉上面这个组合已经非常理想了,已经完全打开了DAC-1的潜力了。总之,价格最便宜的运放,效果让自己最满意。这个世界真是玄学的胜利啊,哈哈。


点评

答小白版,这个确实相当出乎自己意料之外。这块老片子的参数并不算非常出色,但声音就是出色的好。不算是用在A90上还是DAC-1上,都非常好。 电子器件领域我一直认为玄学很少,但这几次换运放的经验让我又一次明白,  详情 回复 发表于 2023-3-15 15:24
JRC5532这么强?  发表于 2023-3-14 23:54
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发表于 2023-3-12 19:10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunnygod 于 2023-3-12 19:12 编辑

用钢琴和美声歌剧类的来试,沈洋的中国艺术歌曲集,单钢琴伴奏人声
现场人声、乐器录音基本没调音的可以试出细微的变化

点评

说得对!这类录音后期味精很少,声音非常的丰富和自然,很容易试出优劣(而非仅仅是差异)。  详情 回复 发表于 2023-3-13 15:58
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 楼主| 发表于 2023-3-13 15:58:08 | 显示全部楼层
sunnygod 发表于 2023-3-12 19:10
用钢琴和美声歌剧类的来试,沈洋的中国艺术歌曲集,单钢琴伴奏人声
现场人声、乐器录音基本没调音的可以试 ...

说得对!这类录音后期味精很少,声音非常的丰富和自然,很容易试出优劣(而非仅仅是差异)。
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 楼主| 发表于 2023-3-15 15:24:46 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2023-3-12 15:46
顺便一说,以下打分仅代表个人,分值只是相对值,不是绝对值,特此说明。
原始的配置(前一块片子是用于 ...

答小白版,这个确实相当出乎自己意料之外。这块老片子的参数并不算非常出色,但声音就是出色的好。不算是用在A90上还是DAC-1上,都非常好。
电子器件领域我一直认为玄学很少,但这几次换运放的经验让我又一次明白,玄学才是真理啊。不用上去,你就不知道效果怎样,而且它们跟参数和价格完全不相关。神吧。
现在我用OPA6412加JRC5532组合,效果非常出色,有机会我寄台给你听听。
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发表于 2023-3-15 17:59:46 来自手机 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2023-3-15 15:24
答小白版,这个确实相当出乎自己意料之外。这块老片子的参数并不算非常出色,但声音就是出色的好。不算是 ...

好的。
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 楼主| 发表于 2023-3-16 17:55:42 | 显示全部楼层
今天OPA1612到了,又多了不少的组合,花了一天时间比较了一下。结果又有了不少的惊喜,哈哈。

QQ图片20230316160624_副本.jpg
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发表于 2023-3-16 18:04:01 | 显示全部楼层
5532好的话,试试双5534
换运放这事儿是要看电路适配性的
你在一个电路上试出来的结果未必换个电路还对

点评

同感!不过我后面有更好的组合了,看俺下面,很长的,哈哈。  详情 回复 发表于 2023-3-16 23:19
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
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 楼主| 发表于 2023-3-16 23:18:27 | 显示全部楼层
继续上一篇的报告,因为对1642的好感,自己又买入了OPA1612,据朋友说1612更适合lpf。这次一狠心,买了足足两个,花了20元大洋,哈哈。
OPA1612+JRC5532,一开始试了这个组合,感觉和OPA1642+JRC5532没什么区别,我试了好些碟,也试不出来什么区别;三频几乎没有差别,打分还是一样的,95分水平;
OPA1612+OPA1612,这个组合的高频给我非常好的感受,比OPA1642+JRC5532明显更细腻一点,高频的线条感更好,它的问题出在低频,变弱了一点点,大约是90分的水平;
最后一个组合是我把OPA1642用来做iv,把1612用来做lpf的组合,这个组合可以说完美的实现了我对声音的全部要求。它的低频重现了muses01+02的组合的强劲、有力,下潜深、能量非常充沛。而中高频又和OPA1612+1612几无差别,很可惜的是自己只买了一对,没法直接瞬切,但差别肯定是非常微弱的。打分:100分;
晚上用这个组合听了好多张碟,声音表现非常让自己满意,低频速度、能量感爆棚,高频也能非常细腻迷人。我也通知工厂那边以后就用这个组合出货了。相信它会让后面的客户更为满意的!当然,前面的客户也可以这样,增加20元成本而已(只是有些麻烦而已,动动手,拔插一下就行,不难),相信你们也不会因此骂我的,反而会因为更换后带来的巨大声音改变而惊喜不已(差别还是相当明显的)。这台平价的DAC-1解码的声音一定会让你非常满意的!
最后顺便一说,打分仅供参考,它们的差异其实远没有分值差别大。个人的感受是,运放的使用并不是仅仅由其参数决定的,还取决于周边电路形式。同样的IC用在不同的电路中,效果可能是有很大差异的。价格就更不是了,不要迷信运放的价格。另外是:JRC5532确实是一块好片子,哈哈。
下面是这次的战利品:
QQ图片20230316160557_副本.jpg


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 楼主| 发表于 2023-3-16 23:19:09 | 显示全部楼层
amex 发表于 2023-3-16 18:04
5532好的话,试试双5534
换运放这事儿是要看电路适配性的
你在一个电路上试出来的结果未必换个电路还对

同感!不过我后面有更好的组合了,看俺下面,很长的,哈哈。
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 楼主| 发表于 2023-3-19 17:57:17 | 显示全部楼层
个人感觉这次换运放之旅收获很大,让我对运放的作用有了更多的了解。在更换了运放之后,DAC-1这台平价解码所出来的声音可以说已经完美了,三频表现均衡,声音中正大气。和我以前听过的上万的中高端解码相比较,个人觉得声音差异已经很微弱了(仅指声音)。当然,硬是要挑刺的话,跟贵它十倍的比,它缺乏的是完美素质下更为自然流露的音乐味、模拟味,并由此带来更好的感染力(当然,外观、功能和做工就差太远了)。但几乎可以肯定是的,它的声音还是要比市面上流行的ESS和AK系的更富有人情味,或者说成模拟味更足一些。它也完全不会成为自己系统的瓶颈了,我也有把握和信心带着它出去展示而完全不用担心了。当然,限于它的USB接口的落后,以及功能上的缺失(没有并行USB,不支持DSD),它用在电脑上时仍然会有不小的折扣,但用在CD及数播上(很多数播都内置了DSD低失真转换成PCM的功能),完全不用担心了。虽然也能加USB并行模块,但感觉由于带来的价格和成本的提升会对它性价比影响很大(现在就已经比很多的PCM1794的芯片的贵很多了),实在没什么必要了。
个人依然觉得,电路设计和解码芯片决定了解码的上限,元件和调试决定了你的机器能否达到或接近上限。这次的换运放让自己再一次认定PCM1794这些老解码芯片的声音的优秀,还有就是,似乎那段时间(上世纪90年代中前后)的很多芯片就声音来说已经接近完美了。它们整好了,能发相当类似于模拟音源所发出的声音出来。在对比PCM1794和我的另一台采用更老芯片的样机的对比中,另一台机器就明显更为富有模拟味,人声和乐器的感染力明显更胜一畴。不过,它的素质也明显低过1794的,主要差别是低频、动态和层次不如1794来得好。但是,这是可以通过芯片并联增加驱动力来找平的(个人是很想不通,两块PCM1794这种并联有啥用,明明PCM1794的电平已经很高了,驱动力已经超级足够了)。我觉得就这样单端放大的方式就已经非常好了,放大动态时丝毫没有脚软或动态被压缩的感觉,NS17在DAC-1下也完全是它最佳的表现了。
自己现在打算搞点老芯片并联做台升级的解码算了,味道比素质和功能在自己看来更为重要,要硬素质和功能,谁比得过9038Pro这种啊。
顺便一说,我组装了二台升级后的DAC-1,准备拿来走巡回,有需要的童鞋可以私信申请,或在淘宝找客服要。只要坛子里的兄弟,不用压金。

01.jpg

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