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楼主: shizhen_big

[CD机] 为了那点可怜的乐感(再续)

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发表于 2025-10-24 19:13:49 | 显示全部楼层
k1,k1x,k1x se。应该是这个迭代顺序。
借楼预出喉宝的dp750。现在在考虑升级唱机。
选择也不少,日系的k1x se,dp1000+dc1000(这个明年应该出新款所以不是很想现在买)。美系的mps8,欧系的天琴高文。十几万价位还有什么选择么?
Orpheus H ZERO PS OPUS II SACD Player
Dan D'Agostino Progression Preamplifier & S350 Stereo Amplifier
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发表于 2025-10-24 19:22:42 | 显示全部楼层
箱子系统,我的理解是音源的主要职责是提供丰富且稳定的信息量,音色和乐感是放大部分还有喇叭的职责。
但我这里的系统吧,宝华802d4是属于比较素的,所以音源不光要提供素质,还要加点好听的乐感。所以二嫂我需要实际听过再下判断。

点评

没问题的,像这样落地箱子,更多考虑的反而是信息填充  详情 回复 发表于 2025-11-8 08:53
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发表于 2025-10-24 20:27:19 来自手机 | 显示全部楼层
乐感不等于味精,很多人都没搞清楚,所以永远在低层次中打转

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真知灼见,时至今日,很多人的读解仍然停留在几十年前,只不过换了个说法而已...  详情 回复 发表于 2025-10-28 11:14
同意  详情 回复 发表于 2025-10-27 09:12
赞同  详情 回复 发表于 2025-10-24 23:24
赞同  详情 回复 发表于 2025-10-24 21:48
Nagra streamer + compact PSU
Playback Designs MPT-8 + MPD-8AI
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MIT Oracle MA-X SHD & ACC169
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发表于 2025-10-24 20:59:28 | 显示全部楼层
其实我印象最深的是十几年前在海印一个小房间linn genki加一对老天朗衣柜(当年是初烧去听linn的,根本不懂功放,完全没注意是什么)这些现在要说完全落伍的器材播放德意志安魂曲这种极难曲目却有模有样。合唱层次感,低频层次感都很好,软更是谈不上。后来慢慢也明白了大多数器材性能并不会落在基准线之下,声音达不到基准可能原因并不在某个换来换去都不满意的环节,甚至有时候less is better。

点评

确实  详情 回复 发表于 2025-10-25 16:57
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发表于 2025-10-24 21:48:14 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2025-10-24 20:27
乐感不等于味精,很多人都没搞清楚,所以永远在低层次中打转

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发表于 2025-10-24 23:24:27 | 显示全部楼层
过客2018 发表于 2025-10-24 07:27
乐感不等于味精,很多人都没搞清楚,所以永远在低层次中打转

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PC MOD|Playback MPD8+USBX4|Auris Headonia 2A3 MOD|HD800s/?
Crystal da Vinci PC+XLR|Crystal Van Gogh PC+USB|Taralabs Omega Evo PC
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发表于 2025-10-25 15:00:46 | 显示全部楼层
大部分玩家把乐感和味精音染混为一体了
https://x.com/i/status/2074327561631584661
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发表于 2025-10-25 16:53:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2025-10-25 18:33 编辑

真正的乐感应该是可以听到作者原始意图,譬如知道为什么这样配乐,虽然不一定知道乐理,但能感受到它。音乐就像万花筒,有多种变化,而不是一味都有器材的固定染色,固定一种乐感
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发表于 2025-10-25 16:57:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一入索尼自成粉 于 2025-10-25 19:25 编辑
4realms 发表于 2025-10-24 20:59
其实我印象最深的是十几年前在海印一个小房间linn genki加一对老天朗衣柜(当年是初烧去听linn的,根本不懂 ...


确实。
甚至我最近几个月基本没怎么听过系统(有充沛的闲暇时间,系统听感也让我满足,就是对HiFi提不起兴趣;说白了,HiFi本身无足轻重,其意义就是给生活填个乐),大部分时候车载那套音箱就够用了(虽然能挑出一堆毛病,但不影响我感受音乐)。
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发表于 2025-10-25 17:02:56 | 显示全部楼层
乐感就是音乐中的起伏表达,很多系统大的起伏也就是大动态对比可以做得强烈,但小的动态起伏却容易缺失,导致音乐显得呆板平面。
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发表于 2025-10-25 17:32:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一入索尼自成粉 于 2025-10-25 18:05 编辑

本真性质的乐感在于音乐,音响器材讲究的“乐感”应该算为“对乐感的影响”。但反正是音响圈自己讲一讲,何况乐感也不是个严谨的概念,倒不必计较措辞。
出于几个前提:1.不存在无失真的器材;2.从电声信号的录制、回放到听感,整个过程是非线性的;3.各录音室使用的监听设备不统一,听感多种多样;4.音乐录音是出厂即过去式的存在。。。音响的乐感会有高下之分的;但根据录音的不同,很难有固定的比较结果(从“乐感”延伸至“听感”,也一样的道理)。

点评

这问题我也想过了下,可以这样解析,乐队演奏时候,指挥对每个声乐部分节奏快慢,强弱都排练几遍,大体按五线谱节奏去演练,到最后一个成熟的演奏状态再录音,其实乐感好听部分,就在于这些乐器节奏和强弱都达到一个  详情 回复 发表于 2025-10-25 20:12
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发表于 2025-10-25 20:12:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2025-10-25 20:20 编辑
一入索尼自成粉 发表于 2025-10-25 17:32
本真性质的乐感在于音乐,音响器材讲究的“乐感”应该算为“对乐感的影响”。但反正是音响圈自己讲一讲,何 ...


这问题我也想过了下,可以这样解析,乐队演奏时候,指挥对每个声乐部分节奏快慢,强弱都排练几遍,大体按五线谱节奏去演练,到最后一个成熟的演奏状态再录音,其实乐感好听部分,就在于这些乐器节奏和强弱都达到一个好状态,录音时候,这些节奏和强弱关系是不会变,即使动态 细节损失了,但不会影响欣赏,混音时候可能会增加混响,增强点空间感,但节奏强弱关系都是经过混音、艺术监制、指挥去审核,这个状态一样有艺术欣赏价值,音响回放,同样文件的关系是不会变,但音响的频段不一定全面,各频段会存在时机差异,强弱不一定准,衔接连贯性不好,声音不准,这样乐感就会损失。当然有些器材会通过额外音染,去增加,去调节,这就是额外增加的乐感。

至于乐器的逼真度是没有上限的,10w不如20w,不如50w,不如100w,何时才是尽头,但频段时机节奏准确性,和强弱比例关系准确,不管是耳机还是小箱子大箱子,都可以有乐感

点评

逼真度没上限,不一定吧。还原技术本身就有很大瓶颈,更何况很多电声录音,上限就是录音前的乐器音箱而已。 当然咯,相信这个才会不断投入,我现在是越来越怀疑了  详情 回复 发表于 2025-10-26 01:03
但强弱关系是会被录、制过程影响的。倒不是强变弱、弱变强,而是会改变强、弱的具体表现。。。像那些经过remastered的唱片,有时变化甚至可以让人怀疑换了个乐团。。。而且由于监听设备的区别,不同录音的频响、音色  详情 回复 发表于 2025-10-25 22:43
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发表于 2025-10-25 20:16:03 | 显示全部楼层
乐感是真的很值钱的终极发烧追求。。。
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发表于 2025-10-25 21:04:31 | 显示全部楼层
     曾经以为,不同的音源如英国DCS、法国文豪的CD机,或转盘和解码器,相对于日本ESOTERIC 二嫂同类机,在乐感、流畅度和音乐性方面的优势,无法弥合和消除,ESOTERIC 二嫂的CD机,或转盘和解码器, 在表现歌者与乐器的结像清晰度、定位准确和出色的分离度,舞台空间感的优势,为英国DCS、法国文豪的CD机,或转盘和解码器所无法超越,但一段时间来的用家线材搭配实践,证明并非如此。
顶级品牌德国Analog Domain解码、前级、功放、音箱,挪威思歌Skogrand、丹麦雅图、美国巫毒等线材,美国CMS、德国乐陶避震垫、波兰FAA避震垫授权经销商,进口一线品牌器材、线材经销,电话、微信同号:13314911117,更多器材请见 https://www.gzhifi.com/liliang/
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发表于 2025-10-25 21:28:31 | 显示全部楼层
   在英国DCS、法国文豪的CD机,或转盘接上挪威Skogrand瓦格纳,或柴可夫斯基电源线,歌者与乐器的结像清晰度、定位准确性和分离度,舞台空间感的明晰,就会明显提升如ESOTERIC 二嫂音源的效果,在ESOTERIC 二嫂音源接挪威Skogrand电源线,乐感、流畅度和音乐性,明显提升,将开帖分享用家听感,并提供试听,有兴趣的朋友可以试听感受。
顶级品牌德国Analog Domain解码、前级、功放、音箱,挪威思歌Skogrand、丹麦雅图、美国巫毒等线材,美国CMS、德国乐陶避震垫、波兰FAA避震垫授权经销商,进口一线品牌器材、线材经销,电话、微信同号:13314911117,更多器材请见 https://www.gzhifi.com/liliang/
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