为了那点可怜的乐感（再续）

4realms

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天方夜谭天说地 发表于 2025-10-25 20:12
这问题我也想过了下，可以这样解析，乐队演奏时候，指挥对每个声乐部分节奏快慢，强弱都排练几遍，大体 ...

回放的声音有基本正确的声底，也即是基本正确的音色，基本正确的速度，没有那个频段太多太少，太慢太快，应当作为一项必修课。在此之上就是越逼真越有乐感，所以乐感也无上限。

一入索尼自成粉

天方夜谭天说地 发表于 2025-10-25 20:12
这问题我也想过了下，可以这样解析，乐队演奏时候，指挥对每个声乐部分节奏快慢，强弱都排练几遍，大体 ...

但强弱是会被录、制过程影响的。倒不是强变弱、弱变强、弱得更弱、强得更强，这种基础的符号关系不会变；但强、弱的呈现方式会被改变。。。像那些经过remastered的唱片，有时变化甚至可以让人怀疑换了个乐团。。。而且由于监听设备的区别，录音的频响、音色等要素也无法统一基准，只能说波动幅度大致处于一个范围不算太大的区间。录音对于音乐乐感的记录还是少不了局限性的。。。依然是要结合器材（甚至还要结合时代）考虑。

天方夜谭天说地

一入索尼自成粉 发表于 2025-10-25 22:43
但强弱是会被录、制过程影响的。倒不是强变弱、弱变强、弱得更弱、强得更强，这种基础的符号关系不会变 ...

能被众人推举，或者到你手上的都是经过摔选的好录音了

一入索尼自成粉

天方夜谭天说地 发表于 2025-10-25 23:19
能被众人推举，或者到你手上的都是经过摔选的好录音了

原版是筛好的，remastered之后也是筛好的，但用户还是会再做选择，选择也会随具体条件变化。

天方夜谭天说地

4realms 发表于 2025-10-25 22:38
回放的声音有基本正确的声底，也即是基本正确的音色，基本正确的速度，没有那个频段太多太少，太慢太快， ...

逼真虽然更好，但也是系统投入多少问题，这个没有上限。
但贵价的系统，频段不平衡，或者各频段时机节奏不对，也不一定可以表达出原始音乐表情，这个确实遇到比较多。但投入少，虽然没那么逼真，但平衡了，时机节奏强弱关系对了，一样可以有乐感，一样可以表达原始音乐表情。

拿图像比喻，逼真就类似显示器明暗动态范围大，亮的像太阳，黑的像太空，分辨率特别高，这样当然会更逼真的，但色准不对，逼真了也不一定画面就好看。而画面明暗动态、分辨率相对低些，但色准好，也一样可以好看

天方夜谭天说地

一入索尼自成粉 发表于 2025-10-25 22:43
但强弱是会被录、制过程影响的。倒不是强变弱、弱变强、弱得更弱、强得更强，这种基础的符号关系不会变 ...

这个肯定有，就像梵高的画，用相机拍了再在电脑上看，肯定和原画有区别，当然拍的更多肯定失真多。这里让相机和电脑画面色准好，也就是色和色之间的关系是准的，即使分辨率低了，但仍能感受到原画魅力。贵价系统当然分辨率更高，但低价系统分辨率相对低些，但色准好仍然是可以欣赏的

Ewigkeit

Musicality is the collective embodiment of Hi-Fi’s overall qualities, including sound resolution, separation, information density, dynamic range (both macro and micro), delicacy and refinement, background purity, elasticity, and more. All of these elements must be built upon a foundation free from any obvious tonal coloration. With these fundamental qualities in place, one need not worry about his system failing to reveal the true essence of a recording.

一入索尼自成粉

天方夜谭天说地 发表于 2025-10-25 23:39
这个肯定有，就像梵高的画，用相机拍了再在电脑上看，肯定和原画有区别，当然拍的更多肯定失真多。这里 ...

理差不多是那个理。但以光波信号类比声波信号，怎么说呢，感官机制还是差不少。借助视网膜，光波信号与视觉感受存在直接的空间对应关系，视觉感受具象且稳定。我是不习惯也不喜欢（不赞成）用视觉对比听觉；借助视觉的感受分析听觉，可能招来误解。。。
视觉形象，听觉抽象（而且听觉高度依赖“脑补”，这是一场依赖生活经验且自然而然的科学脑补），音乐的录制过程又弯弯绕。。。无可避免，音频回放较之影像记录会有更重的相对性（当然，也不能夸大相对性；测量指标还有用，听觉能力也有限度），音频器材讲究一个合理的区间就行。

LV火花

天方夜谭天说地 发表于 2025-10-25 20:12
这问题我也想过了下，可以这样解析，乐队演奏时候，指挥对每个声乐部分节奏快慢，强弱都排练几遍，大体 ...

逼真度没上限，不一定吧。还原技术本身就有很大瓶颈，更何况很多电声录音，上限就是录音前的乐器音箱而已。
当然咯，相信这个才会不断投入，我现在是越来越怀疑了

chaisan

Ewigkeit 发表于 2025-10-26 00:50
Musicality is the collective embodiment of Hi-Fi’s overall qualities, including sound resolution, s ...

正解。

乐感是多种素质指标共同作用的结果，不是哪个单一因素决定的。当然某些指标会更有决定性作用。

一些中低档器材也会听上去“有乐感”，只不过相应的支撑素质低一点。这时候就看定价合理性了。

天方夜谭天说地

LV火花 发表于 2025-10-26 01:03
逼真度没上限，不一定吧。还原技术本身就有很大瓶颈，更何况很多电声录音，上限就是录音前的乐器音箱而已 ...

老实说，其实录音可能超越人耳的，想想多只录音麦在多个乐器前录下来细节再组织一起，其实信息量已经超过现场人耳。就像你用像素足够相机拍5m外报纸，现场人眼是看不清字的，但照片放大了就可以看清了字，关键在于回放设备拉的画面有多大。其实意思是说，有些好音响，画面够大，素质足够，听到细节真的会比现场某位置多。当然这里也有动态的还原，动态还原其实更考验音响和显示器。不能否认，系统投入多，确实素质比低投入更高，乐器逼真度更强，就像你把显示器拉的画面比现场还大，明暗动态范围更大，虽然和现场某位置真实声音不同了，但录音里频段时机节奏没变，强弱没变，那还是遵从五线谱里面的章法，系统更大，其实最终就是还原台上演奏效果，其实就是更好去听到五线谱里的东西，还有指挥和各演奏者在背后努力在什么地方

天方夜谭天说地

一入索尼自成粉 发表于 2025-10-26 00:59
理差不多是那个理。但以光波信号类比声波信号，怎么说呢，感官机制还是差不少。借助视网膜，光波信号与 ...

这里有个思维逻辑不同，就是判断是回放出来东西和现场具体声音一致。但无论显示器还是音响，它们最多充当还原信号的角色，信号有什么出来什么，讲的是对信号失真多少。那么还原信号有些特质是相似，最好关联的是分辨率和动态范围，只是音响是两个喇叭出来，显示器是多个发光点出来。音响最终还原呈现还是一个画面，当然是3d一点画面，但还是可以用图像分辨率和动态范围去套，好的系统，确实分辨率和动态都更高，音响回放复杂更多，因为涉及时间，可以说音乐是四维的，3d空间加时间

toto60

推荐一个既有素质又有高级乐感性价比又高的好cd：bryston bcd-3。我比较过多台，和我的audionet planck2 加ampere分体电源相比，不输多少。我只听CD不听sacd，所以也没多少选择……

一入索尼自成粉

天方夜谭天说地 发表于 2025-10-26 08:26
这里有个思维逻辑不同，就是判断是回放出来东西和现场具体声音一致。但无论显示器还是音响，它们最多充当 ...

只能说在信号层面尚有一些可比性，浅层对比可以；但信号的播放环节只是整个流程的一部分。结合录制过程的弯弯绕，以及感官机制的差异；不同类型的原始信号在经过不同感官的转换后并不适合放一起去比。
仅听觉高度依赖生活经验和脑补这一条（这个“脑补”很科学），听觉对比与视觉对比已没法放在一个层面论。以视觉论，相对性成分简单；以听觉论，相对性成分复杂。
这有点像科普工作，借助类比是便于入门；但在深入阶段继续借助类比，经常会招致读者误解。引导工作不好做。

LV火花

天方夜谭天说地 发表于 2025-10-26 08:00
老实说，其实录音可能超越人耳的，想想多只录音麦在多个乐器前录下来细节再组织一起，其实信息量已经超 ...

画面怎么能比现场大，现场是三维立体没有边界的。而做好的视频永远局限在某特定方框里，只能表现出作者想让你看到的画面，这是必须的，否则入镜穿帮了。
一句话视频画面更接近扁平的二维，好些的通过努力看起来更接近三维而已，注意是接近。
问题是不好的垃圾视频更是车载斗量，占绝大多数，所以说玩机要投入，一直投下去就不值当了