电声行业到底有没有数据和理论?难道都晒靠个人的感觉和经验说??????

刘代瑞 · 发表于 2006-3-7 09:41:58

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那也就是说电声行业没什么依据可查!?或者说我们现在都是在靠感觉和经验判断!!!
又或者说!!行家怎么说,我们就想当然?

郁闷!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

月光移民 · 发表于 2006-3-7 10:13:20

大概还是靠感觉，总该相信自己的耳朵吧， [s:48] 不过耳朵也是练出来的。

xuke771008 · 发表于 2006-3-7 10:22:49

很可惜，造成这种现状是必然的，因为最终要靠耳朵收货，在硬件设计和制造时都有严格的性能指标要求（不论声学还是电子学）。但最后评判的是人的耳朵，这就是争议存在的最大因素。也会出现所谓挑战科学的现象，你想无论理论有多正确有多完美，一些人只要说一句“我没感觉啊，这么烂”就把前面的工作给击的粉碎。因此只能自己去接收知识然后和水平接近或者水平较高的人来讨论漫漫的提高经验，达到提高知识水平和阅历的目的。

刘代瑞 · 发表于 2006-3-7 10:29:23

我在论坛中有看到说带产品的特性,我相信每个特性的产品都有他特性!而特性他们依据什么?开发商也是靠感觉给我们做产品?没有数据和依据,他们靠什么保持产品的一致性!
请问各位老师怎么讲? [s:40] [s:40]

xuke771008 · 发表于 2006-3-7 10:32:25

那是有标准的，要么国标要么国际标准，具体要自己去找了，要花钱买的。另外厂家也不可能公布所有的指标，一来没必要，二来自我保护。

刘代瑞 · 发表于 2006-3-7 10:44:32

这不是公布的问题!和保护的问题!我们在追求的是什么?了解什么?耳机都在发烧?那到底知道了什么?
什么叫机密?我相信真正的行家一定能有依据!!就想生产厂家!!对吗?

xuke771008 · 发表于 2006-3-7 11:53:53

如果大家的感觉都接近就没有争议拉，今天你可能也不会发这个帖子了。关键就是大家都有争议，尤其你自己觉得很正确的时候却被别人指为谬论，这样的确很郁闷的，这就迫使自己去寻求真确的答案。这应该是很多人开始关心客观指标的动机。至于厂家，说道底也是几个核心的灵魂人物在起作用，每个厂家的经典产品都来自于一个或几个灵魂人物，所以产品的开发理念也是很主观的东西，取决于这些大腕。但在实际产品研制和生产中就要严格参照相应的标准了。

xuke771008 · 发表于 2006-3-7 11:59:42

至于数据和指标数量庞大啊，我不能一一列举啊。比如信噪比，噪声系数，增益，互调失真，总偕波失真，瞬态失真，增益线性度，阻抗，幅频（频率）响应，相频响应，方波响应，交越失真，混响时间，介质吸收系数，输出功率，共模抑制比，阻尼系数等等。

影子武者 · 发表于 2006-3-7 12:12:03

没办法，现在这个东西只能靠耳朵收货了。看看一些地摊货标的吧……

xuke771008 · 发表于 2006-3-7 12:21:06

呵呵，地毯货标是一回事，实际测测就是另一回事了，就想我前面说过的，耳朵这东西敏感但不精确。

刘代瑞 · 发表于 2006-3-7 14:34:07

引用第7楼xuke771008于2006-03-07 11:59发表的“”:
至于数据和指标数量庞大啊，我不能一一列举啊。比如信噪比，噪声系数，增益，互调失真，总偕波失真，瞬态失真，增益线性度，阻抗，幅频（频率）响应，相频响应，方波响应，交越失真，混响时间，介质吸收系数，输出功率，共模抑制比，阻尼系数等等。

正规!!!呵呵 [s:21]

clevermouse · 发表于 2006-3-7 18:54:44

嘿嘿，说到点子上了......如果真得那么玄妙，那么耳机是不可能机械化大规模生产的......毕竟生产中肯定会存在误差，而这些误差一定多半（几乎全部？）都是符合渐进稳定模型的......否则，不可想象......

小白 · 发表于 2006-3-7 19:12:52

其实耳机和其他音响器件一样，是有一套完整的指标参数体系的，但有两个问题：第一，各个厂家之间的产品，其参数是不能比较的，因为它们的参数测试条件、测试仪器，都不尽相同。国际电工组织也没有规定过耳机测试必须用什么统一的测试条件和仪器。所以各个厂家都凭各自的“职业良心”来测试、标出指标——测试得严格些的，标的指标看上去就差些，测试得宽松些，甚至不讲职业良心，乱标一气的，就随便标个什么吓人的指标。反正都不犯法！

举个例，A牌某产品的频响标18-22000赫兹，B牌的某产品频响标22-20000赫兹，即使不均匀度相同（比如都是+/-6分贝），我们也绝对无法说A牌产品的频响宽于B牌，因为他们的参数测试条件，根本就是不一致的。最明显的例子，SONY R10这台顶级动圈耳机，频响只标20-20000赫兹，超出这个参数的“高档耳机”，比比皆是，但难道真有谁的频响比R10更宽、更平坦吗？NO！只能说是R10的频响测试是在最严格的条件下进行的，如此而已。

除了频响外，其他主要影响耳机音质的参数，是THD（总谐波失真），灵敏度，和阻抗。

第二个问题是，耳机的“音色”、音场，是任何技术指标都无法表明的，所以现行的技术指标体系，仍有很强的局限性。从参数上，任何人都看不出一副耳机是暖色调，还是冷色调，播人声音色毒还是不毒，音场是好还是不好。

xuke771008 · 发表于 2006-3-7 19:25:16

对啊，所以评定要分主观和客观，主观谈指标，客观谈感受，另外频率响应应该是耳机类最容易做的指标（我指的是3dB带宽），另外标准是明确有的，只是指标都比较低，尤其是那些大厂的高端货全部都能超超标准。另外测试都有专业的仪表，标准都是一样的，扫频信号功率估计1毫瓦，如果实测有如白版所体的AB两耳机差异，那就是A牌产品的频响宽于B牌，这里的指标是客观指标，硬碰硬的，只是主观感受有可能会有A的没有B的宽，但那是感觉，人耳朵敏感但不精确的特点就体现出来了。

刘代瑞 · 发表于 2006-3-7 19:27:30

很好,白老师!
那么白老师,我想问问,也就说目前我们论坛中很多同志在耳机上呕心励血!!总该有些心得!对不
那我们在众多厂家的说法中!我们该以什么为标准呢?我们凭感觉去测评?感觉怎么好说呢?口味不同!!

如果真要以这样下去!!看来我们这里的议论,,哎!!将是永恒.................. [s:38] [s:38] [s:38]

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