耳机坛上的故弄玄虚\臆症\伪科学已十分严重

念苍僧 · 发表于 2006-8-15 00:20:53

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什么叫科学？实践就是科学，这个世界上还有都是科学无法企及的事儿呢，我只能说信号通过不同材料，不同形状的物体声音就是不一样^_^

ha1123 · 发表于 2006-8-15 08:16:54

对LZ的话持保留意见~~~前端不重要？是玄学？咸菜难道也没区别？？那算了，懒得多说了~

轰天炮 · 发表于 2006-8-15 10:35:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 11:37:05

引用第60楼念苍僧于2006-08-15 00:20发表的“”:
什么叫科学？实践就是科学，这个世界上还有都是科学无法企及的事儿呢，我只能说信号通过不同材料，不同形状的物体声音就是不一样^_^

[s:63] [s:73]

能认识到这点的，绝对是发烧有点年头的了

AKG123 · 发表于 2006-8-15 11:55:16

63楼的一定是玩网游时长期被人肆虐，习惯性开小号骂人。

狂天方 · 发表于 2006-8-15 14:14:23

1.耳机的确声场很假。但假声场中也有较宽阔较漂亮的。比如森海的大耳机。很明显象E805这样的耳塞所营造出的“声场”的确不够讨人喜欢。

2.HI-FI原本就是一个可望但不可及的东西，至少目前还是如此。当无法达到这种高度的时候则会采取各种手段来美化，当然就有各种风格。所以，想听真实的声音还是去音乐厅比较合适。

3.每个人对声音的敏感度不同。有的人连MP3和CD的声音都分不出来。所以，不管换线对音质是否有重大改变也是因人而异。当然不排除某些人的心理因素。总之，换线是肯定对声音有改变的，在机器上能测试出来。至于人的耳朵是否能够分辨出来则是另一回事情了。

4.还是举一个简单的例子。你拿E805这种耳塞去听再高级的设备都不会有明显提升。但当你拿着HD600插在随身听上和插在台机上出来的声音完全可以判若两机。

rootxmy · 发表于 2006-8-15 14:43:17

还原的声音本来就和现场有差别　争论下去没意义

烧这东西　也是应人而异　

个人的财力　精力　口味　也不同

对于理性和烧过头的界定也不一样的

千把块的小耳机要拿个好几w的东西才算推好　意义肯定不大

jsntdada · 发表于 2006-8-15 17:13:05

因为最近太忙，本不想回复，看了大家热情高涨，众多跟贴者中不泛版主、高手、大师，出于礼貌，也为再次澄清我的观点，有必要再最后回复一贴。
从各位跟贴观点看，也许自已该检讨一下，不过不是我的观点有异同，而是是否我的阐述有问题，有的回贴观点令我哭笑不得，或许是我文笔水平有限，正如一仁兄批评的“词不达意”？但各位若要认真看清每一句还是可以理解的，也可能因为各位也太忙，没这耐心细看就凭感觉上几句！都怪我！
1，    耳机声场问题，各位观点基本一致：有声场但不够自然；声场有区别，但讲讲也无妨。
首先我没否认有声场，也没反对可以讲讲！但耳机的声场不仅是一个不自然的定议，更是失真的定性！（相对箱子。当然箱也有质量、摆位、环境参数等因素，也不可能100%还原准确无误的音场），原理不再多述，除耳廓效应的差别外，更重要的是硬性的声场还原机理上就存在不符（我没用缺陷或不足等含混词）（除仿真人头，一般双声道CD录制还原机理仍是以开放性的有左右互反馈的箱子作还原设备的），耳机与其比音场相差很多，当然即便是失真的不自然音场也是有区别的、也可谈的，但问题是大部分或讲相当一个群体凡评耳机必首谈音场，倪然作为主要衡量的耳机性能指标了，这就让人不解，为何不去更多地首先研讨耳机的强项如音色准、解晰高、频响坦、响应快等。偏把这么一个失真的因素作为首要的、主要的指标大加考评、研究、评测、对比，有必要吗？这不舍本求木吗？！
2，    改善作用：我从没讲不存在！尤其是信号部分，电平低，频率高，受干扰的权量更大，一个好的线材对改善频谱结构、降低线损、屏蔽高频干扰等方面是有一定作用，但是是有限的，决不会到巨大程度，因为整个系统的对音质影响的因素太多了，发烧信号线与正规厂家的配机线其差别对整个系统影响权数是有限的！更不可盲目凭臆念凭心理夸大其作用！（从心理学看，受心理暗示后的感觉即便不准确，但在他本人来讲就是明明的、实打实的、客观存在的毫无争议的事实），我也玩过怪兽（箱子系统）和ZU等线，也请多位朋友盲听过，结论是：有区别，但不大！！远比想象的少！（你们不要再论所谓搭配是否合理？、器材的反应的差别了，你们既说这是科学的盲区，无法说清其改善机理（尤其是电源线），又强调它的巨大作用存在，又要提出一系列的产生条件，我只能认为这仅是你们部分人的“实践”后的（有的可能根本就没用过的）感性的“经验”而已，是感性的东西各人差异便太大了，君不见没到收巨效的朋友也大有人在！其实这门学问不是科学的盲区，仅是你们太夸大其作用而找不到所谓的科学依据佐证罢了！还怎么争论下去呢？电源线的电滤作用不是我认为的，是按你们几位对线材作用观点的逻辑推断出的？是问你们的，怎变成是我认为的了？一个原因，回复者根本没认真看清贴的全部内容，这种人还是少登堂一议，因为至少他对人尊重不够，这也是我不想再回复的原因之一！
3，风格与失真：不想过多再述，只想问：为何监听器材中要尽量用中性的无（或少）音染的设备？歌德耳机个性很强，风格明显，但为何即便是它见长的流行摇滚等题材的制作不用它去作录音监听？？因为作为音乐制作人对其作品的还原“目标”是建立在中性还原器材的基础上的，决不会提出听何种类型的音乐必须要求用户要有相对应风格的器材去还原，（因为何种类型作品、甚至何种乐队？何指挥？的作品如何有针对性的有独到风格的制作，这些是制作大师们早会考虑到的，其风格已含作品中了，按本意理念不需再靠有风格的器材去发挥！）这就是我认为要保真是要尽可能地保音乐作品的本体风格，当然保真是相对的，但要倡导引导听音人尽可能地听到原作品的本意，去追求去确立HIFI理念，谁说没标准可谈？只是实现它有难度，但这不等于不存在、不等于放弃HIFI！！不能都上音乐厅吧？（音乐厅也有失真啊），个人喜爱风格并使用风格更明显的器材给以强化这是个人爱好，不在本议论中！
3，    器材潜力：任何器材都有潜力存在，问题是耳机作为一听音辅助器材，它的定位决定它潜力发挥所具备的搭配器材档次主要在一个什么水平，一付1800的耳机需要万元以上的前级才发挥较好，我认为从产品的商业行为和定位就是一种失败！TW刘汉盛大师讲过不要耻于以耳机为师一文中讲过，耳机是个很好的听音校音器材，是一个重要的辅助监听设备，但只字未提它的音场，更没说是校声场的工具，（其它文章中也未听说过，可能我太浅学），我想正象念版说的国外也少有几千的耳机当玩具，不错，不是他们玩不起，也不是兴趣和观念问题，而是烧途唯箱正宗，耳机只能是辅助的，没必要！而我们这里夸大的作用夸大的兴趣夸大的高配置是他们无法理解的，我且不以箱子系统的一般3：3：4投资比例是否适合耳机，就定位辅助器材的本身区区几千元需配置上万甚到数万的前级才能发挥十之八九，也定不是厂家的本意，我认为这就是定位和产品性能的矛盾，是该产品的严重缺陷，我认为在相同较低的前级要求下更能（也应该）出好声的就是胜过对手！除非高烧的兴趣高兴花巨资心理才过隐者，无法一论！
4，    另：念版可能是持异议最大之一者，我敬重你，但不敢苟同你的许多观点，如实践就是科学等论调，这恐是你的一时创造吧？科学简单述为：揭示自然界物质内部的客观规律和特性以及相关连的客观内在联系的体系。（注是一体系不是狐立的），实践是科学的手段和目的，实践的过程和结果并非都是科学。举个不当例吧：大腿是否能听耳机？可以去实践，结果不行（注这个实践并不是科学，）这个“不行”仅是经验（注经验中很多是没科学依据的，是没科学支持的，充其量也是一感性的），只有深入人体学、解剖学揭示人体听觉的客观特性和必备的要素并以此已知的科学体系为佐证证明了的、可再现的感性观点才是科学的！不知讲明白没有？决不能一鸣惊人地出奇言，科学与实践无论是词性特质都不是一回事！！至此谢谢各位交流，某些争论的内容能引起人们的关注和重视，能对弘扬烧友们（尤其是新手们）理性发烧，科学发烧，更深入地、系统地研讨和提高电声科学理论水平起一点推动作用就非常满足了。争论对事不对人，阐述中有过激言辞请见谅！！

springson · 发表于 2006-8-15 17:15:57

再开一贴吧,很好,系列之二! [s:102]

pro · 发表于 2006-8-15 17:20:52

不是发烧友的言论,也好像不是专业人氏的言论

jsntdada · 发表于 2006-8-15 18:29:29

再谢S版! [s:102]

rootxmy · 发表于 2006-8-15 18:36:31

实践是检验真理的唯一标准啊

楼上有点诡辩的味道了　嘿嘿

扯远了

qianlong · 发表于 2006-8-15 18:54:58

引用第60楼念苍僧于2006-08-15 00:20发表的“”:
什么叫科学？实践就是科学，这个世界上还有都是科学无法企及的事儿呢，我只能说信号通过不同材料，不同形状的物体声音就是不一样^_^

和尚的这句要顶.

qianlong · 发表于 2006-8-15 18:58:05

引用第69楼springson于2006-08-15 17:15发表的“”:
再开一贴吧,很好,系列之二! [s:102]

难道这种帖再加分~~~

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 19:01:02

引用第74楼qianlong于2006-08-15 18:58发表的“”:

难道这种帖再加分~~~

其实对新手来说也未尝不是一种提醒
但是对老烧来说，这个文章错误太多，没法子看

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