你更喜欢哪一个（第34集）? -------2006上海耳机发烧友圣诞聚会

wujiapeng

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根本不需要找理由,只需要知道哪个系统更需要那个音源就可以.我们是管听的,技术方面不是我们该做的.同样的他们也需要懂得去听的人给最终意见.

A>B & B>C有时候并不等于A>C. 就是这么玄.

小白

DA10声音是好的,特别是喜欢美国风格的人,就可惜有一个很大缺点: 只有平衡输出,而大多数人的器材是非平衡的,所以输出只能用一根线转换,还要动内部跳线,真正麻烦.

wujiapeng

原帖由 小白 于 2006-12-25 13:43 发表
其实这样高水平的东西互相比较,确实,电源线,信号线,数码线,电源质量,都会对结果产生影响的. 但要严格各个环节保持一致也是很难做到的事情. 比如DA10的输出,是一根手制的平衡转非平衡线(材质是普通的专业线),而G08直接模拟输出,用的线都很高级. 怎么公平比呢?

记得上午第一次比G08和DA10,就觉得DA10那么声音粗呀,没有G08的细腻精致感. 但后来一瞧后面,G08接着一万多块的信号线. 再找了根几百块的线,跟DA10输出的那根鸡线尽量取得平衡，就比较出DA10在很多方面优于G08了.

比较的方法也需要注意.
所以,很多时候下结论要有个前提,不然结论也许在另一种情况会不成立.

就好像你说的同样用鸡线去比较,但不一定用上好线差异就是同样数量级的线性增长.

盲听其实很玄,仔细想想,有时候并不是所有的盲听就是客观,科学的.里面也有个盲听的技巧.

wujiapeng

原帖由 小白 于 2006-12-25 13:43 发表
其实这样高水平的东西互相比较,确实,电源线,信号线,数码线,电源质量,都会对结果产生影响的. 但要严格各个环节保持一致也是很难做到的事情. 比如DA10的输出,是一根手制的平衡转非平衡线(材质是普通的专业线),而G08直接模拟输出,用的线都很高级. 怎么公平比呢?

记得上午第一次比G08和DA10,就觉得DA10那么声音粗呀,没有G08的细腻精致感. 但后来一瞧后面,G08接着一万多块的信号线. 再找了根几百块的线,跟DA10输出的那根鸡线尽量取得平衡，就比较出DA10在很多方面优于G08了.

比较的方法也需要注意.
所以,很多时候下结论要有个前提,不然结论也许在另一种情况会不成立.

就好像你说的同样用鸡线去比较,但不一定用上好线差异就是同样数量级的线性增长.

盲听其实很玄,仔细想想,有时候并不是所有的盲听就是客观,科学的.里面也有个盲听的技巧.

wujiapeng

原帖由 小白 于 2006-12-25 13:48 发表
DA10声音是好的,特别是喜欢美国风格的人,就可惜有一个很大缺点: 只有平衡输出,而大多数人的器材是非平衡的,所以输出只能用一根线转换,还要动内部跳线,真正麻烦.

CARDAS和TARALAB都有对应的转接头,质量应该是同系列中比较好的,不过还是要内部跳线.除非自己改一下头子.

Firenzer

“宽频感，中高频段的力度与解析力，空气感”这些东西DA10比DAC1的差距还是非常明显的，如果这些方面是DA10胜出，系统搭配肯定是出现了问题。
无论是DA10或者DAC1，对不同数字讯号和电源的反映都是明显的，因为极限条件下DAC1能做到更低的失真，更高的动态和更强的信噪比，所以对于迅源和电源的提高能反映的程度会更高一些。


这些话是否都是亲自的体会？？请问你说得极限条件是指什么条件，有哪些搭配？


还有   宽频感，中高频段的力度与解析力，空气感 如果这些是DAC1得特色的话，谁给的结论？？是厂家吗？？还是仅仅个人的体会？



我觉得DA10和DAC1应该是处于一个层次的东西

结论是，在这个系统里，A强，另一个系统里，也许就是B强，如此而已 。。。。

chrisalex

原帖由 Firenzer 于 2006-12-25 14:06 发表

还有   宽频感，中高频段的力度与解析力，空气感 如果这些是DAC1得特色的话，谁给的结论？？是厂家吗？？还是仅仅个人的体会？

是俺的听感,个人体会,则么了?!

很抱歉,这里就是爱好者论坛,不是BENCHMARK厂家论坛,你要听厂家结论欢迎你去BENCHAMRK网站.

况且,请你有空读读BENCHMARK DAC-1的说明书,上面对"宽频感，中高频段的力度与解析力，空气感"有非常深刻的描述.

谢谢.

cosco

原帖由 Firenzer 于 2006-12-25 14:06 发表
“宽频感，中高频段的力度与解析力，空气感”这些东西DA10比DAC1的差距还是非常明显的，如果这些方面是DA10胜出，系统搭配肯定是出现了问题。
无论是DA10或者DAC1，对不同数字讯号和电源的反映都是明显的，因为 ...

兄弟不用太执著，隔壁我记得也是你先怀疑谁是DAC1的抢手NADESICO兄才对你有些质疑，以上听感都是本人体会，DA10和DAC1都分别听过，一起也听过，有源无源的箱子用不同的CD都现场PK过，接前级接后级的测试老MARK有过详尽阐述，失真、动态、信噪比你说了不算，我说了也不算，用同样系统RMAA测试过都是DAC1强，在前端接隔离牛的情况下，当然用电脑声卡测你可以信不过，如果你帮我弄一套AP SYSTEM2我学习研究下怎么用之后也会给你数据。拜托不用把斗牛士的精神拿来对待器材，偶很赞成器材是用来听的不是用来PK的，DA10也确实是很优秀的DAC＋二房。

以上都是事实，请允许我说句YY的话，虽然LAVRY成名许多年，作为低端的入门产品，DA10如果做到完美或者做到LAVRY的真正水平，你当LAVRY是傻子么？听GOLDMUND的低端JOB解码也有相同体会。

[ 本帖最后由 cosco 于 2006-12-25 14:47 编辑 ]

asdffx

有几个问题想搞清楚：

1.DAC1电源线应该是XLO PL1500吧？（我是看图片的，但不太清楚），G08看前面的贴应该是银彩。这两条线级别相差太多了吧。DAC1对电源线的敏感程度比DA10大几多的。电源线对频宽的影响还是很大的。

2.信号线相差会不会太悬殊？

3.插座是TW-03D吧，我用过05D，DAC1和DA10插在有滤波和没滤波的插座上区别都几大的，特别DAC1,如果插在有滤波的插座上，动态和低频会打折扣的，不过声音会细腻一点的。

4.讲真，如果DA10在动态上可以胜G08,DAC1应该没么理由会输。排除搭配问题，DAC1比DA10动态要好的。

5.用solo来作为最后输出可能会出现搭配上的问题。因为看之前其他人的平测，估计solo和DAC1的特点比较重复，反而DA10和solo应该更合得来吧。（以上纯属个人猜测）

最后还是想请张版详细讲讲当时的连接线情况（最好标明咸菜的价格），包括排插的接法（有没加滤波）。

luoluo

原帖由 smert 于 2006-12-24 20:26 发表


温暖醇厚，余音超长

粗听过一下，个人感觉声音非常细腻，结像、层次感也很不错！

luoluo

原帖由 nadesicozhao 于 2006-12-25 12:30 发表
校长估计没有好好看我另一个帖子的留言
那条sliver shadow我拿回家一听，也是那个问题
阻抗匹配有问题，把平衡线做成同轴，DAC-1有意见了

把sliver shadow作信号线试试，会有意外的收获哦。。。

yuhan

讨论动态，别忘了CD格式本身对动态的限制：16bit，96db多一点点的动态。
稍微好点的设备都能达到这个极限。
更多听感的诧异应当还是从整体系统考虑。

asdffx

虽然CD是16bit，96db，

但G08，DA10,DAC1等都是升频DAC，升频后就是24bit了，所以单单96db是不够用的。这类升频DAC最好能有20bit的动态才能把其数字部分的优势完全发挥出来。

还有一样是瞬变，瞬变快的机器给人的感觉就是动态大。

yuhan

原始信息量就那些，升频不会增加信息量。

chrisalex

关于DAC-1的奇异现象，我们逐个进行排查，先是信号线，原本DAC-1上面的是AUDIO NOTE的AN-VX，G08上面用的是The Legend MKII，我们把两者最后传输到SOLO的信号线都用做高度风一模一样的入门级线（就是图上面接在上面那台SOLO上的），结果是差别依然存在；然后，我们把G08上面的一转二头子拿掉，直接出声，结果依旧；再后来，我们把GENESIS的数字透镜从G08后面取下，让G08的信号直接到DAC-1，结果依然存在，但是，在经过如此调整之后，必须承认，G08的模拟输出的LL地方已有所收敛，关于今天G08要好于DAC-1解码，尤其在DAC-1特色而强悍的地方比DAC-1更强的原因，我觉得有关键在：

试听的这台DAC-1就是我以前来写DAC-1测评时的那台，大家可以查看第25集《你更喜欢哪一个》节目：http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=84019，里面和MONARCHY MODEL 22B和VAW 8C都比较过，声音如何我很清楚，完全可以杜绝机器与机器之间的差异，写完评论我就转让给NADESICO兄。而G08，我也在家里和聚会上搭配不同的器材听过（http://bbs.headphoneclub.com/vie ... ;extra=&page=12，176楼），声音也比较熟悉。所以能够根据两者的特点，知道哪个是DAC-1，可是，我猜错了。我知道DAC-1里面有很多可调的跳线，包括放大倍数，针对不同的聆听习惯，NADECISO是玩家，现场也是他先开盖调回来再试听的。我觉得起决定性因素的是因为人为的调整，导致数据错乱，哈哈！

另外，我觉得咸菜的差异不是主要问题，因为我们之后将咸菜降为同级别的平民等级，但还是有差距，从图片上看，我回忆唯一没有去动过的线是电源线，G08使用SILTECH SPX30SI，而DAC-1使用XLO PL1500，两者会有差距，但决不会这么明显。刚才有朋友说句这样的话：DA10如果能小胜G08，那么DAC-1没有理由输这么残，而且是其强项的方面。DA10与DAC-1的比较，我也听过，我甚至觉得DAC-1更LL一些。
，请看：http://bbs.headphoneclub.com/vie ... &highlight=DA10

刚才有个L狂叫“这是谁的结论，是自己体会还是厂家的结论？”，不是厂家结论则么了？！

自己的听感要远远重要过厂家的结论！

即使厂家出结论了，没听过你敢相信吗？林涛的CD大师知道吗？1千多的东西，加在CD63或CD951上面，能够LL过WADIA 860和MERIDIAN 588，这就是厂家的结论，你相信吗？你是更愿意相信厂家的这个结论，还是愿意自己听一下呢？！

厂家为了宣传,会夸大"结论",买家照单全收不凭耳朵去分辨就是没有耳朵的发烧友.

谢谢啊~~

[ 本帖最后由 chrisalex 于 2006-12-25 16:09 编辑 ]