Rudistor RPX-33内部图……有点让我联想到AN

GS1000

交易区新帖推荐

原帖由 wlm888 于 2008-6-17 09:45 发表

很多人以为高档机（或者说高价机）里面的元件都是配对的！
其实不然，就我在听的二台利用广播级音频板做的平衡耳放来看，输出对管根本就不是配对的！（光测试静态电流就有5%左右的偏差）
但是声音确实非常的好， ...

喇叭花公司的“我的碟”,里面有单信号和音乐信号的失真度检测.单信号2%的失真率辨别起来难度都不大,但音乐信号哪怕是8%设置10%的失真度,辨别都异常困难.
所以个人觉得,元器件的所谓配对,忽悠的成份太大.同型号同批次的电子产品,误差5%以上的可能性应该很小.所谓的"精确"配对,广告意义大于实际意义.

fenk

原帖由 wlm888 于 2008-6-17 09:45 发表

很多人以为高档机（或者说高价机）里面的元件都是配对的！
其实不然，就我在听的二台利用广播级音频板做的平衡耳放来看，输出对管根本就不是配对的！（光测试静态电流就有5%左右的偏差）
但是声音确实非常的好， ...

我就是这个意思，又一个被发烧友神化了的概念。要么非相关专业的发烧友怎么很少变好设计师呢。不是说配对不重要，我觉得我这样说已经是底线了，起码还在强调配对的重要性。而是一位的夸大曲解这个概念，一味追求胆测试仪精密配对，而丝毫不考虑到底是在测试静态特性还是动态特性，这样做实在是没什么意义，顶多能抬高元件价格罢了。

fenk

原帖由 g3k 于 2008-6-17 16:43 发表
要是在音质好的前题下再改善一下工艺，岂不是锦上添花的美事？在这里表扬一下日本人的工艺，真的赏心悦目到极点，金嗓子，LUXMAN等等。

好工程师作产品绝对是完全基于明确的目标的，此外的开支成本，一律要尽量压缩。发烧友们又没有想过，有些非DIY的盈利品牌对其产品大肆进补，整体设计十分壮观。但他也是要赚钱的啊，那么你在让你觉得他都快物超所值的同时，那部分利润他靠什么来保持呢？所以，大家看到好的用料，都不应该想到较高的成本，就像花花绿绿骗小孩的糖豆一样，里面不定是什么东西，从哪里来的呢。或者说，对于一些比较正规的大厂，看似精致的工艺未必有你想的那样需要较高成本，或者能带来较大提升。不过一种销售策略而已。

最后，对于日本的东西有点个人想法，就是他们的东西作的精，但是不巧，壮，却并不实在。与其要这样的赏心悦目，不如去收藏真正的艺术品。这个东西归根结底就是个话匣子，出好声的机器。

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-17 21:38 编辑 ]

小白

"有些非DIY的盈利品牌对其产品大肆进补 ...."

呵呵,难道所谓DIY的,就不赢利吗? :D

真正意义上的以同好交流为目的的非赢利的DIY,现在国内有多少呢?

fenk

原帖由 小白 于 2008-6-17 21:32 发表
"有些非DIY的盈利品牌对其产品大肆进补 ...."

呵呵,难道所谓DIY的,就不赢利吗? :D

真正意义上的以同好交流为目的的非赢利的DIY,现在国内有多少呢?

没想到这次小白竟把话说得这么直白……

惜恩

Fenk，你倡导的是理性的，分析性的看待HIFI元器件的采用，这个观念无疑是正确的。但是，但是，很多烧友都是一叶障目不见泰山的，你即便告诉他这个东西虽然没有用很高级的材料原件，但是声音比用了高级材料原件的那个设备好，从他的价值观判断，你的话是不可信的。因此，从心理认知上，两类烧友就产生了分歧了，消费行为中感性因素影响的程度至少是不亚于理性因素的，因此很多人挑器材是“冲动”的，在没有专业背景知识的支撑下，元器件的用料成了他们衡量的标准，这也是正常的。正如我前面回帖说，商业上的考量，是为了吸引更多的目标客户群，如果某些厂家不用元件作为卖点，会流失很多的客户，所以，内部用料的考虑，从你说的角度，设计的角度，的确是只要够用就好，但是站在厂家的角度，适当的使用高级元器件（尽管对声音提升没有作用），但是却能吸引眼球。我用个不太恰当的比喻，原来的Nvidia Fx5200显卡作为入门级的显卡，根本没有必要用到128MB以上的显存，你就算用了1G的显存，也无法带来明显的执行效能的提升，可是作为商业上的宣传，很多厂家相继推出256MB版本的Fx5200，甚至512Mb的Fx5200，这个就是用不恰当的“升级”，吸引眼球的方式。

baicheng75

都是高手！

水云

帖子越来越好

nadesicozhao

原帖由 GS1000 于 2008-6-17 16:26 发表


喇叭花公司的“我的碟”,里面有单信号和音乐信号的失真度检测.单信号2%的失真率辨别起来难度都不大,但音乐信号哪怕是8%设置10%的失真度,辨别都异常困难.
所以个人觉得,元器件的所谓配对,忽悠的成份太大.同型号同 ...

音乐信号8%或者10%的失真 辨别很容易
看你会不会听了

nadesicozhao

原帖由 fenk 于 2008-6-17 21:28 发表
好工程师作产品绝对是完全基于明确的目标的，此外的开支成本，一律要尽量压缩。发烧友们又没有想过，有些非DIY的盈利品牌对其产品大肆进补，整体设计十分壮观。但他也是要赚钱的啊，那么你在让你觉得他都快物超所值的 ...

物料的堆积根本没有意义
每个高档元件都和高档线材一样，有着很强的个性
很难想像各种个性差异很大的元件组合在一起就能发出和谐一致的声音

高档厂机一般调教的时候还是有针对性的，每个牌子到了一定档次都有自己特征的声音，这种声音国内的DIYer想学都未必能学像

musictigerhan

这样的讨论让人非常受益, 一定要顶!

GUOLIANG_82

AN有啥不好的呢？另外，跟Kondo啥关系？难道说kondo也不好？

fenk

原帖由 GUOLIANG_82 于 2008-6-18 10:03 发表
AN有啥不好的呢？另外，跟Kondo啥关系？难道说kondo也不好？

AN只是有些人觉得不好，DIY味道太浓重，不过当然，跟VTL,甚至ARC,马兰四，麦精图这类货色比，校声手法之低劣（“补”之），技术含量之低下，显而易见。我也不喜欢这种东西。你打开里面研究一段时间，真的会感觉很不舒服的。毕竟我觉得发烧友现在也逐渐变理性了吧，毕竟电子技术发展，让更多的人了解他，人们想的更多的是一些技术细节而非补品了。大家也应该认识到，诸如厂机中用WIMA电容是一种很奢侈的事情，还有像SOLO这样的，不管他设计是好是坏，起码用料的思路很正点！云云……

Kondo不是我说的，不过看到Rudi做东西还是很靠这些，心理有些不爽，最初我还感觉Rudi在耳机界算是个像ARC那样的“实力派”呢，其实也“传统”“平凡”的很。

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-18 10:19 编辑 ]

fenk

原帖由 惜恩 于 2008-6-17 21:43 发表
Fenk，你倡导的是理性的，分析性的看待HIFI元器件的采用，这个观念无疑是正确的。但是，但是，很多烧友都是一叶障目不见泰山的，你即便告诉他这个东西虽然没有用很高级的材料原件，但是声音比用了高级材料原件的那个 ...

我这个只是个个人情绪，你以为我懂33是啥线路？咱也大白忽蛋一个哦。电子还没学多点呢。更何况即使是一个好的电子工程师，别人的设计，他真的有能力搞清楚么？随便说说而已，我很不喜欢发烧友脑子里很多唯心主义的，莫须有的概念，但我同样不想说他们都是“不见泰山的”，原因很简单，人家老烧一耳朵能听出东西好坏，我能么？

说的到这里，我老想套用新东方里庄子的一句话：就是一幻觉……我话不是针对人的哦，只是觉得好笑，在自己对一个事物还云里雾里不了解得时候，有时候做出来的反映，就纯粹是幻觉。其实就是功夫还不到家。外加YY（咱们通过也就听过33一耳朵，就开始对其品头论足，跟幻觉有啥区别），不是吓白忽是啥。

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-18 10:31 编辑 ]