为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

pipeorgan

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原帖由 snake1978 于 2008-9-11 14:08 发表


请看我46楼的回复

很简单。
打开你电脑上的“录音机”，设定成44.1kHz 16bits 双声道，录上1分钟，保存成 XXX.wav，然后计算一下看看。
或者你用eac抓轨保存出来的wav也一样。

小白

我得承认snake的话越来越看不懂了.

我再说一次: 真实的声波是个高度复杂而无规律的东西,目前只有用网格采集,进行数码化这唯一的办法.  

一个类似的东西是图象的数码化,也完全是这个方式,也只有这个方式! 数码相机里用pixel(像素),用几百万,上千万的pixel来表示感光器件收到的图象,其本质完全等同于此,相当于用一个很大的网格来把照片数码化. 或者说扫描仪,工作的方式,也就是用一个精细的大网格来记录和表示所扫描的对象.

对于象真实声音,象照片这种无规律,高度复杂化的东西,不存在网格化之外的数码转换方式!

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-11 14:15 编辑 ]

snake1978

原帖由 小白 于 2008-9-11 14:14 发表

我得承认snake的话越来越看不懂了.

我再说一次: 真实的声波是个高度复杂而无规律的东西,目前只有用网格采集,进行数码化这唯一的办法.  

一个类似的东西是图象的数码化,也完全是这个方式,也只有这个方式! 数码相机里用pixel(像素),用几百万,上千万的pixel来表示感光器件收到的图象,其本质完全等同于此,相当于用一个很大的网格来把照片数码化. 或者说扫描仪,工作的方式,也就是用一个精细的大网格来记录和表示所扫描的对象.

对于象真实声音,象照片这种无规律,高度复杂化的东西,不存在网格化之外的数码转换方式!

您不知道数码图形还有种矢量描述方式吗？比如一个正方形，您可以一个点一个点的纪录其颜色/xy轴  （点阵描述），也可以通过定义边长，顶点位置和图形颜色三项指标定义（矢量描述）。大部分的平面设计/三维模型都是矢量方式描述图像的。

[ 本帖最后由 snake1978 于 2008-9-11 14:21 编辑 ]

t1174

可以充說一下有關 redbook 中的 efm (八比十四調變)嗎?

小白

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 14:13 发表
整个解释没有大的问题，但争论的核心焦点回避了！光盘读取到硬盘，硬盘刻录到光盘，整个过程都是数据传输，没有波形重建环节，是否产生了jitter？但可能有传递错误，但这种错误是否可以定义为jitter引起的？

在PC的领域内,只要数码化后变为数据的形式(0和1构成的数据),那么它在来回拷贝的过程中,就不会增加新的JITTER.

但一旦这个数据被播放,就立刻引入新的JITTER.

在CD的领域内,则完全是另一个故事,可以说,一动就有JITTER. 因为CD音频系统完全是个实时的工作方式,其间并无"保存为数据"这个环节(缓存也只是暂时的保存,不是固定为文件).

snake1978

原帖由 小白 于 2008-9-11 14:21 发表



在PC的领域内,只要数码化后变为数据的形式(0和1构成的数据),那么它在来回拷贝的过程中,就不会增加新的JITTER.

但一旦这个数据被播放,就立刻引入新的JITTER.

在CD的领域内,则完全是另一个故事,可以说,一 ...

ok，这一点达到共识，我想也没什么好争论的了，呵呵，也就是传统cd模式存在的一种不易克服的弊端，其实是很容易降低和减少的，就是没触及这个门槛。

snake1978

再来看看那个 梦思扬的言论

我对jitter没有全盘否定，但以下观点绝对错误：

原帖由 梦思杨 于 2008-9-9 13:19 发表


小白快把自己绕进去了。

jitter失真本身是一个植根于模拟向数字、数字向模拟进行转化过程中的这么一个概念。

你把wav文件拷贝到别的地方，wav文件本身还是wav文件，在硬盘间拷贝，它只是转移了存储的扇区，



电脑硬盘的数据读出，虽然比单纯的CD转盘要稳定，但是从CD转录进硬盘这个过程中，已经产生了jitter，虽然这个转换过程不是完全的数字向模拟转换。原因就在于不同文件的存储

方式进行了转换。


...

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 14:17 发表


您不知道数码图形还有种矢量描述方式吗？比如一个正方形，您可以一个点一个点的纪录其颜色/xy轴  （点阵描述），也可以通过定义边长，顶点位置和图形颜色三项指标定义（矢量描述）。大部分的平面设计/三维模型都 ...

声音波形当然可以用向量法来数字化，也可以用数学公式描述的办法数字化。
但是这些技术对相关数学模型的研究和计算能力的要求太“昂贵”了，根本没有实用化。
普通人所能接触到的数码化声音目前只有采样法。

小白

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 14:23 发表


ok，这一点达到共识，我想也没什么好争论的了，呵呵，也就是传统cd模式存在的一种不易克服的弊端，其实是很容易降低和减少的，就是没触及这个门槛。

若你的意思是,采取象PC这样的方式,就可以解决问题,那其实也不尽然. 我没有听过最好的PC-FI系统可以达到什么音质,但我只知道,优秀的CD系统,音质非常自然和柔和,是PC-FI很难企及的.

当然,从另一方面说,我承认PC-FI是拥有未来.

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 14:25 发表
再来看看那个 梦思扬的言论

我对jitter没有全盘否定，但以下观点绝对错误：

“绝对错误”在哪里？
我越来越“好奇”：你对jitter到底是怎么理解的？

snake1978

原帖由 小白 于 2008-9-11 14:26 发表



若你的意思是,采取象PC这样的方式,就可以解决问题,那其实也不尽然. 我没有听过最好的PC-FI系统可以达到什么音质,但我只知道,优秀的CD系统,音质非常自然和柔和,是PC-FI很难企及的.

当然,从另一方面说,我承认 ...

不不，没这个意思，我从未说pc hifi 好，我只是模拟了一种类似pc的架构，我就是不想把jitter影响扩大化，影响音质的环节很多，不能把一切音质劣化都归咎于jitter，甚至上个贴子竟然讨论到最后调音师用jitter调节音质了，就更“玄了”。

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 14:31 发表


“绝对错误”在哪里？
我越来越“好奇”：你对jitter到底是怎么理解的？

看来不明白的就你一个人了，你自己好好学学吧。

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 14:33 发表


看来不明白的就你一个人了，你自己好好学学吧。

那你来“教教”好了，把你一再说的“绝对错误”说出来，把你对jitter的理解说出来。

[ 本帖最后由 pipeorgan 于 2008-9-11 14:42 编辑 ]

小白

原帖由 t1174 于 2008-9-11 14:17 发表
可以充說一下有關 redbook 中的 efm (八比十四調變)嗎?

EFM只是一种类似密码一样的数据转换方式,它可以把8位长的二进制数据转换为14位长的另一种"格式". 这样做的唯一好处,是经过转换后,每两个1之间至少有2个0间隔(最多不超过10个0). 这样就可以使每个PIT或LAND都至少有3T的长度,避免出现1T,2T这种较短的长度.

备注: CD碟的表面是由PIT(坑)和LAND(平面)组成.  从PIT转换为LAND,或者从LAND转换为PIT,代表1,状态维持不变,代表0. 这样你就可以知道,每两个1之间至少隔2个0,是代表最短的PIT或LAND要有一定的长度(3T),不至于过短.  

如果不用EFM调制,那么碰到1111这样的数据串,就必须频繁地PIT-LAND-PIT-LAND,而且每个PIT和LAND都很短,容易出错.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-11 14:38 编辑 ]

狂天方

snake1978  估计还是没懂吧...

数据传输,哪怕是从C盘到D盘

在传输过程中也是存在JITTER的

但文件本身记录在盘上后是没有JITTER的

JITTER在文件被写入硬盘后就消失了

因为现在文件静止了

传输过程中的数据流是存在JITTER的.