有感于“高文事件”

戳锅漏

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我只是把安徒生的童话故事又拿出来读了一遍。

silver47

皇帝的新装，，，，比喻的好

chaisan

高文的东西值不值6w，管我们什么事？

买了以后，才有发言权。。。

ljw100

HIFI产品应该打假，但如何打？

指望圈内人士“反水”？每个行业都有自己的“职业道德”，我们不能指望律师违背与当事人的雇用关系而帮警察破案，所以也不能指望圈内人会时常“反水”。

靠耳朵收货？我觉得这只是无可奈何之举。同一器材，不同人的听感大相径庭的事并不少见。我前一段时间，因要为RP7配电源线，打电话咨询两位都说是听过那种线的人，一位说那线底频量感少，另一位说那线底频量感不少。严格地说，没有严格测试环境下且基于统计原理的听感分析，人耳也是靠不住的。

所以要打假基本上是不太可能的事。

作为一种消费品，HIFI器材应该有更详细、全面的好声标准。没有或弄不出那样的标准，那只有靠商家的“良心”了。

当然，最终市场会惩罚不良商家，但消费者已付出了“试错”的代价。

千年隼

原帖由 ljw100 于 2008-1-15 12:20 发表
HIFI产品应该打假，但如何打？

指望圈内人士“反水”？每个行业都有自己的“职业道德”，我们不能指望律师违背与当事人的雇用关系而帮警察破案，所以也不能指望圈内人会时常“反水”。

靠耳朵收货？我觉得这只是无可奈何之举。同一器材，不同人的听感大相径庭的事并不少见。我前一段时间，因要为RP7配电源线，打电话咨询两位都说是听过那种线的人，一位说那线底频量感少，另一位说那线底频量感不少。严格地说，没有严格测试环境下且基于统计原理的听感分析，人耳也是靠不住的。

所以要打假基本上是不太可能的事。

作为一种消费品，HIFI器材应该有更详细、全面的好声标准。没有或弄不出那样的标准，那只有靠商家的“良心”了。

当然，最终市场会惩罚不良商家，但消费者已付出了“试错”的代价。

主要是声音的好坏无法用具体数据来量化，台湾的音响论坛杂志在多年以前曾和台湾工业技术研究院合作，利用精密测试仪器测量频宽、电阻、电容、电感、失真等电器特性，甚至还包括抗干扰能力、入射角度等测量，连侦察刑事犯罪用的声纹对比机都动用了。

不过最后这个专题无疾而终，最终没敢公布结果。因为卖得越贵，装有越多“配件”的线材，测出来的规格越是惨不忍睹。甚至有组被公认为顶级表现的的美国信号线，实测以后发现它的高频响应很早就开始滑落，连平坦的声音都做不到。测出来规格最好的是日本Acrotec的6N线，但发烧友不认可其声音……

nadesicozhao

原帖由 千年隼 于 2008-1-15 13:23 发表


主要是声音的好坏无法用具体数据来量化，台湾的音响论坛杂志在多年以前曾和台湾工业技术研究院合作，利用精密测试仪器测量频宽、电阻、电容、电感、失真等电器特性，甚至还包括抗干扰能力、入射角度等测量， ...

Acrotec过于细腻，速度慢了点

千年隼

原帖由 iLLogiCo 于 2008-1-15 10:21 发表


  要是高文能这样说出来也算是一家光明正大的厂子，消费者也花得明明白白了。
  怕就怕把期望寄托在6w元的声音上，而不明白6w元包括外观和声音。

  音响何尝不算工艺品，已经具备了赏心悦目的功能，因此把一部分钱花在外观设计上是肯定的。
  成本不说，咱们也算不清楚，但是肯定不会达到劳力士的加工成本，精细要求恐怕差个数量级呢。

  人家会赚钱是人家的本事，可谁不希望钱花得明明白白呢。

  

  港台和国外的音响杂志都对这些HI-END厂早就作过专题专访报道，但国内的烧友少有机会看到罢了。

  最近二期台湾《音响论坛》杂志到德国现场采访了德国AUDIO NET和Avantgarde（国内称作德国喇叭花），其中AUDIO NET的VIP G2兼容DVD机的转盘驱动机构就是直接从先锋的DV-989AVI兼容机上拆下来，余下的机箱部分就扔掉了（想必这台先锋DVD机的价格也算在成本里面）。

  Avantgarde则认为就算挖空一整块实心铝来制作机箱（HI-END厂家常用的做法）还是缺乏“手工”和人文“的味道，所以Avantgarde的前后级机箱是用古老的翻砂铸模方式，找德国最好的翻砂工厂，用很细的黑砂做成模子，翻成公模母模，然后将铝高温溶解成液状，灌入模子中做成母模，最后再灌出最后的箱体，等箱体的粗胚冷却之后还要进行打磨和烤漆。对了Avantgarde的圆形号角都是由欧洲最好的开模和射出成型工厂（位于葡萄牙一个小镇）制造的，而低音号角的箱体是由德国制造机械手表的厂家手工制作的……

Avantgarde还时常告诫世界各地的经销商，不能只和顾客讨论声音和钱的问题，而是要让顾客知道器材背后所涵盖的文化涵养，就象有人喜欢买画并不是喜欢那幅画画得很漂亮而已，而是受那幅画背后的文化精神所感动吸引。

[ 本帖最后由 千年隼 于 2008-1-15 14:12 编辑 ]

george.c

台湾精密测试仪器测试过程有问题

千年隼

原帖由 george.c 于 2008-1-15 14:10 发表
台湾精密测试仪器测试过程有问题

哈哈，公认为顶级表现的的美国信号线估计不是MIT就是天仙配

请把您的地址发到偶的站内短信，偶听好EX700后就用快递发给你^_^

徕卡

原帖由 千年隼 于 2008-1-15 14:01 发表


  港台和国外的音响杂志都对这些HI-END厂早就作过专题专访报道，但国内的烧友少有机会看到罢了。

  最近二期台湾《音响论坛》杂志到德国现场采访了德国AUDIO NET和Avantgarde（国内称作德国喇叭花），其 ...

不是从先锋989拆的，那时还没989呢，是先锋733机芯，但也是先锋前几年的高挡机。

千年隼

原帖由 徕卡 于 2008-1-15 14:22 发表

不是从先锋989拆的，那时还没989呢，是先锋733机芯，但也是先锋前几年的高挡机。

这个访谈是2007年10月份杂志上的，而且有照片为证，想必2007年下半年出厂的机子都是从先锋989拆的

徕卡

原帖由 千年隼 于 2008-1-15 14:28 发表


这个访谈是2007年10月份杂志上的，而且有照片为证，想必2007年下半年出厂的机子都是从先锋989拆的

有能的，733、733Ai、969、989 机芯都差不多，全是先锋最好的机芯。

下图是我的 先锋969 (不是696、696 是普通机芯，普通电机)。

ljw100

原则上HIFI器材应以声论价，因为消费者消费的不是元器件。但目前以声论价又太唯心，没有定准，这又给厂商定价太大的“运作”空间。

若从产品研发的角度看，如果这“高文”真的是好声，那这样的“研发”有可取之处，因为这“高文”最大限度地利用了别人已取得的成果，说明高文厂家很聪明；“乌鸡”能变“凤凰”，说明高文厂家还是有水平。

到底这“高文”是不是“凤凰”，还得等等看。

若“乌鸡”真的变成了“凤凰”，我更关注是否是DSP代码起到了关键作用。

徕卡

有点“凤凰”的样子而已

ljw100

原帖由 徕卡 于 2008-1-15 16:35 发表
有点“凤凰”的样子而已

若如此，那高文是在自掘坟墓。