所有认为0、1相同声音就相同的人，请看立体声164期181-191页

liteon

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都是一帮门外汉来乱弹。

其实他们都不知道CD盘的格式是模拟的！

mayao11

这是个老帖，时间长了再看看，才反应过来——

现在想想很清楚：数字信号波形的小小变化会影响DAC之后的声音信号。

在硬盘上存的0、1应该是一样的，但是由声卡处理后的数字信号波形完全可以不一样，从电平上来看，是0、1没错，但小小的相位、幅度抖动都会在高档的DAC上表现出来。

进一步说：不一定时钟极准确、边缘极锋利的方波就是最好的数字信号，作为转盘的设计者，甚至可以故意改变数字信号的波形，  让数字信号中也融入设计师对“信号”的理解！！  可能就可以达到弥补CD系统不足的目的。

另外，CD盘和硬盘又有不同。就不详说了。

canicula

录制的基本过程：拾音器------〉声音信号的模数转换-----〉编码-------〉刻盘
回放的基本过程：从光盘读取数字信号-------〉解码---------〉数模转换------〉放大--------〉播放设备
每次从光盘上读出的数字0，1序列相同那么解码后得到的输出结果都一样，真正影响播放效果的是“数模转换------〉放大--------〉播放设备”这一部分，即便这一部分每次使用相同的设备，也会受到各种因素的影响。
编码过程包括要加入校验码、要进行EFM（8-14 调制）、加入乐曲信息等内容。
解码过程是要从所有数据中取出和音频信号有关的数据，用于还原音频信号。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 20:07 编辑 ]

canicula

普通的CD机是将转盘、解码、数模转换、放大器放在一起的
高级的分体机将转盘独立（包括从光盘读取数字信号-------〉解码）、解码器独立（这里所说的解码器其实包括了解码和数模转换两个过程，输入是数字的，输出是模拟的，纯音频的只有数模转换功能）、放大器独立。
本文中的解码和解码器含义不同。解码的含义见上一贴。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 20:09 编辑 ]

canicula

楼主说“发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的”。解码一词在这里做什么解释？我理解为解码器，从解码器出来的已经是模拟信号了，里面有数模转换的过程，数模转换过程对音质影响很大。

mayao11

原帖由 canicula 于 2008-8-18 20:16 发表
楼主说“发此贴的原因是很多PCFI爱好者认为只要0、1相同，那么用同样的解码出来的声音就一样。但现在好像问题不是这样的”。解码一词在这里做什么解释？我理解为解码器，从解码器出来的已经是模拟信号了，里面有数模 ...

这位兄台，你说的道理大家都基本明白，现在的问题是：DAC之前的数字信号，就算0、1相同，实际上也是不同的，这是高端玩家的共识，我现在同意了这一点。而大部分人并不这么认为。我不是什么玩家，但是从电信号的角度上，似乎也能想清楚到底中间是怎么回事了。

希望你再看看

canicula

“现在的问题是：DAC之前的数字信号，就算0、1相同，实际上也是不同的”指什么？你的意思是从光头输出的数字序列相同，两次经过解码过程后得到的数字序列不同？还是两次经过解码器输出不同？注意我这里解码过程和解码器不同。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 21:19 编辑 ]

canicula

严格意义上讲，同样的数字序列，两次经过同一个数模转换过程，正常情况下每次得到的波形是不一样的，要是一模一样才有问题，受电路及电磁环境的影响，两次输出和原波形差距大小不同。用示波器看一下，尤其是数模转换电路很简单时，受电路及电磁环境的影响较大时（略显极端的实验，电源波动、过于简单的时钟），每次看到的波形都会有问题，每次发生问题的时间都不一样。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 21:26 编辑 ]

mayao11

原帖由 canicula 于 2008-8-18 21:10 发表
“现在的问题是：DAC之前的数字信号，就算0、1相同，实际上也是不同的”指什么？你的意思是从光头输出的数字序列相同，两次经过解码过程后得到的数字序列不同？

不是，是0、1序列相同，但是电流信号却不同，这就是让人抓狂的地方o(∩_∩)o...

这个不要只说“数字序列相同”这一层次，应当再深入一层。

数字序列也是电信号。拿最简单的数字信号TTL电平来打比方：一般假设1.5V以下是0，1.5V以上是1，信号偏差个0.1V，在数字信号里根本不算什么；还有，由于接收时要有采样、判决过程，所以相位差一点点也没什么，会自动得到正确的0和1。这就是数字系统抗干扰的原因。

但是我们讨论的是高精度的CD系统，电压、电流、相位的一点点变化，都可以在高档系统上表现出来，这就是问题所在了。因为存在高精度采样（时钟在这里影响很大），高精度DA变换（幅度在这里会有一点点影响）。

甚至不说信号“准确”与否，优秀的音源甚至可以通过稍微改动电压、相位的变化得到不“非常准确”，但是听起来更好的声音，这就是HIFI更神奇的地方了。

以上内容我认为还是很有根据的。虽然存在一部分YY

mayao11

原帖由 canicula 于 2008-8-18 21:13 发表
严格意义上讲，同样的数字序列，两次经过同一个数模转换过程，正常情况下每次得到的波形是不一样的，要是一模一样才有问题，受电路及电磁环境的影响，两次输出和原波形差距大小不同。用示波器看一下，尤其是数模转换 ...

对，干扰也会有很大影响，这个表现在电源、数据线、脚钉等等方面：）

注意我说的还是数字音源和DAC之间的部分

[ 本帖最后由 mayao11 于 2008-8-18 21:28 编辑 ]

canicula

注意讨论的前提是我们从光头得到的数字序列相同，这一前提决定了数字信号源相同，在其后数字电路处理过程中，和波形无关。至于光头如何得到正确的数字信号是另外一个问题，而且如果光头读取的内容和录入的不同，那就是误码了，需要在解码的过程中纠正。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-8-18 21:36 编辑 ]

mayao11

22222222222222.我不瞎白活了，等以后烧到这个层次了再说吧~~

[ 本帖最后由 mayao11 于 2008-8-18 21:56 编辑 ]

canicula

我觉得烧到哪个层次也没必要去研究数字电路和模拟电路，找到好听的声音就可以了，除非打算DIY。

mayao11

原帖由 canicula 于 2008-8-18 21:32 发表
注意讨论的前提是我们从光头得到的数字序列相同，这一前提决定了数字信号源相同，在其后数字电路处理过程中，和波形无关。至于光头如何得到正确的数字信号是另外一个问题，而且如果光头读取的内容和录入的不同，那就 ...

数字信号的0、1也是要用波形表现出来的，这个总是同意的吧？。同意就不讨论了



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nadesicozhao

原帖由 canicula 于 2008-8-18 21:32 发表
注意讨论的前提是我们从光头得到的数字序列相同，这一前提决定了数字信号源相同，在其后数字电路处理过程中，和波形无关。至于光头如何得到正确的数字信号是另外一个问题，而且如果光头读取的内容和录入的不同，那就 ...

无关倒好了