所有认为0、1相同声音就相同的人，请看立体声164期181-191页

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真扯淡，音乐cd里面又没有0和1……分析得和真的似的

eudemon7

原帖由 小白 于 2008-9-3 15:40 发表
"jitter使得光头在某些正确的时间读取到错误的信号",应该不是这个概念. 光头读到的信号,除非存在误码(比如碟面不清洁引起),否则不可能是错误的. 错误的是时间轴. 信号本身一般情况下不会错.   

另外jitter应该存在 ...

如果说JITTER在整个数码过程中都存在，那么0和1就更加不可能是一样的了，这个帖子的前提首先就不存在了。

canicula

跑题了吧。大家讨论一个问题是不是该有一个统一的前提。我的理解是解码器的数字输入是一样的，大家是这么讨论的吧？还是拿同一张光盘，来考虑以后的整个过程？

eudemon7

原帖由 canicula 于 2008-9-3 17:31 发表
跑题了吧。大家讨论一个问题是不是该有一个统一的前提。我的理解是解码器的数字输入是一样的，大家是这么讨论的吧？还是拿同一张光盘，来考虑以后的整个过程？

是的，这正是我强调的前提。

canicula

大家一直在强调JITTER，我觉得JITTER的问题主要是造成误码，在数码电路中并不是所有的数据都是有校验的，或者说是可校验的，比如从CD上读下来的数据，在解码过程中，将编码还原成真正的数字声音信号时，可以用CRC校验等方式来确定是不是原来记录的数据，但是将它送到DAC部分的时候（或者说在DAC电路的输入端），由于JITTER的原因，可能会造成误码例如将原数据“01001001”变成“01000001”，将这个换成声音播放出来就不正确了。
另：JITTER是一个普遍问题，并不只是在音频电路中才有。

[ 本帖最后由 canicula 于 2008-9-3 18:25 编辑 ]

小白

不是误码. 如果是误码的话,那记录在CD盘上的程序,软件,读出来存在误码的话,程序都不能运作了. 很多程序软件,读出的数据哪怕错一个字节,都会整体崩溃.

jitter基本不会引起误码,只破坏时间轴,导致还原出来的模拟波形失真.

mayao11

原帖由 canicula 于 2008-9-3 18:13 发表
大家一直在强调JITTER，我觉得JITTER的问题主要是造成误码，在数码电路中并不是所有的数据都是有校验的，或者说是可校验的，比如从CD上读下来的数据，在解码过程中，将编码还原成真正的数字声音信号时，可以用CRC校验 ...

不是我没耐心，你一直在这张口01闭口01的，麻烦你稍微底层一点，就看看最基本的并性比较型DA电路，再想想时间轴， ok？

你一直说转换到了数字层面一点微小的差异就不计了……可惜数字转成模拟的时候波形本身确实在发挥作用，过程中时间误差的影响居多……如果不同意这点我觉得真别扯了。这贴也该封了

eudemon7

原帖由 mayao11 于 2008-9-3 19:31 发表


不是我没耐心，你一直在这张口01闭口01的，麻烦你稍微底层一点，就看看最基本的并性比较型DA电路，再想想时间轴， ok？

你一直说转换到了数字层面一点微小的差异就不计了……可惜数字转成模拟的时候波形本身确 ...

麻烦你，这位朋友，不懂就不要再说了。根本就没有所谓的“并性比较型”，只有“并行比较型”电路，关键是，这是一种典型的AD编码电路，是将模拟信号转变为数码信号用的，根本就不是解码电路DAC。AD编码器的输入信号是模拟量，波形当然是很重要的，你连模拟量和数字量都没搞清楚就来讨论问题，我真是无语了。
如果不信我的话，随便去翻翻任何一本电子教科书，到百度或者古狗搜索一下更方便，看看能不能搜到你那所谓的“并性比较型DA电路”。

mayao11

原帖由 eudemon7 于 2008-9-3 20:28 发表


麻烦你，这位朋友，不懂就不要再说了。根本就没有所谓的“并性比较型”，只有“并行比较型”电路，关键是，这是一种典型的AD编码电路，是将模拟信号转变为数码信号用的，根本就不是解码电路DAC。AD编码器的输入信 ...

晕，这种帖不看了。一上火脑残

eudemon7

电脑光碟的数据格式 与CD上的音乐数据格式是不同的。电脑光碟的数据中夹带着大量的冗余纠错码和扇区 定位信息，因此光驱在读盘时，发现定位不对，就会在空转过程中反复调整光头使之适应（你经常可听到光驱在作这种调整时异常声音），如果发现数据中有错误，利用其中的冗余纠错码来自动修正错误的数据。
CD数据中冗余纠错码比数据光盘中的要少得多, 一部分纠错码甚至与音乐数据放在不同的光道上,最要命的是CD没有扇区标记。CD机光头读取0或1的数字音乐讯号是以恒定线速度进行的,所以说读取CD唱片比读取数据光盘的要求更高。这也就解释了为什么制作粗糙的盗版CD的音质要差于正版。
但CD红皮书中规定PCM数码允许75frames每秒的错误码，在这个范围内可以自动纠正，对于正版的无伤的CD碟片，和功能完好质量合格的CD驱动器而言，这个标准并不是不可达到的。

eudemon7

原帖由 mayao11 于 2008-9-3 20:46 发表


晕，这种帖不看了。一上火脑残

呵呵，这样恼羞成怒就没风度了，我不过是指出了你的错误而已，何必骂人呢？
至于我是不是脑残，任何看这个帖子的人都可以去搜索一下你说的那个电路，结果就很清楚了。

[ 本帖最后由 eudemon7 于 2008-9-3 20:53 编辑 ]

mayao11

原帖由 eudemon7 于 2008-9-3 20:50 发表


呵呵，这样恼羞成怒就没风度了，我不过是指出了你的错误而已，何必骂人呢？
至于我是不是脑残，任何看这个帖子的人都可以去搜索一下你说的那个电路，结果就很清楚了。

恩恩，终于长期扯淡，我屈服于您了

eudemon7

又仔细读了小白的几个回帖，弄清了一些误解，我收回前面几个帖子里关于质疑高档转盘实际价值的部分，并且多谢小白的指导:D

nxynxy

关于JITTER这个玩意，要在小白帖子的基础上补充一点，在数码音乐范畴里面，JITTER有一个非常让人恶心的特征，也很少有朋友注意这个特征，那就是随机性，即时基误差的随机性，他的误差不是固定的，而是在其最大误差范围内随意地在时间轴上产生，大家可以想象一下在规定总长度的时间轴上，由长短随意不同的时间轴连成的波形图是多么的让人心烦，毫无规律，误差越大波形越乱。
换言之，音乐回放本身在根本上不能脱离时间因素，不管你数据量多大多小，必须在时间轴上展开，那么很简单的可以得出结论，影响音乐回放保真度最大的杀手就是JITEER（时基误差），在技术上只能尽量减小不能消灭，当然如果小到一定程度就可以忽略了、感觉不到了，那就谢天谢地了。

小白

谢谢楼上的补充. 正因为这个原因,jitter无法用任何技术手段去"补偿""抵消".