经过一些文献上的研究，感觉sacd应该比cd好的多才对

mvw

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无论是自己思考 推理 研究 还是文献资料及数据、指标对比 都能看出来 sacd整体应该比cd好非常非常多才对 为什么论坛上的评论 sacd连略有优势都算不上呢 我非常奇怪 也非常迷茫 唯一能想到的就是现阶段sacd还处在相当幼稚的雏形期 且恰逢hifi业的寒冬 生不逢时 请问各位 是不是这样呢？

小白

如果是原始录音就按照SACD规格录制的,当然是比CD音质要好. 但现在多数SACD片是把原先的模拟录音或16比特数码录音"转"的.

kanila

原帖由 mvw 于 2008-7-30 14:59 发表
无论是自己思考 推理 研究 还是文献资料及数据、指标对比 都能看出来 sacd整体应该比cd好非常非常多才对 为什么论坛上的评论 sacd连略有优势都算不上呢 我非常奇怪 也非常迷茫 唯一能想到的就是现阶段sacd还处在相当 ...

根据数据研究分析，CD应该比LP好才是

高斯静

SACD是假洋鬼子

mvw

原帖由 kanila 于 2008-7-30 15:05 发表

根据数据研究分析，CD应该比LP好才是

这是不可能的 理论上讲 模拟信号是线性变换 在数字领域里 可以把其精度和采样率近似为无限大 显然 如果从数据分析 lp甚至磁带 是无可比拟的
我想白板说的是问题根源 现在的sacd主要都不是原生的 只要有转换就会产生算法 有算法就有失真 算法优劣决定失真大小
想必如果唱片厂原生支持sacd 是肯定会比cd声音好声很多的 但阻力恐怕是个大hifi厂商坐吃山空 本来就如弹丸的hifi市场 实在难以提起大厂们的研发兴趣 与其推倒重来 不如大家形成一个联盟继续维护现状 hifi界需要一个斗士啊~

kanila

原帖由 mvw 于 2008-7-30 15:23 发表

这是不可能的 理论上讲 模拟信号是线性变换 在数字领域里 可以把其精度和采样率近似为无限大 显然 如果从数据分析 lp甚至磁带 是无可比拟的
我想白板说的是问题根源 现在的sacd主要都不是原生的 只要有转换就会产 ...

看不懂你的话,是想说理论上LP比CD牛,还反过来?

小白

其实CD格式虽非完美,但从80年代至今霸占主流达20多年,一个最最根本的原因是: 它以一个不大的储存体积,正刚好合适的储存密度,达到了对绝大多数人来说"足够好"的音质.

这点是非常关键的. 一个东西如果做到了"足够好"三个字,即使不是最好,但被99%的人认为已经够好了,而且携带使用方便,那就可以稳座市场了.

LP虽然音质可以更自然,但它体积过大,携带不便,而且最要命的是产生磨损,并非永久性媒体,所以被CD挤出市场是必然之果. 而新兴媒体即使音质可以如SACD般"更好",但在绝大多数消费者的家用系统上重播,体现不出这个优势,而CD已是被绝大多数人认为"足够好",所以SACD必不能把CD赶出市场. 另一种新兴媒体可以把记录密度做得很大,一张盘容纳几十个小时的音乐,但我认为这个反而造成麻烦,与CD比起来优点和缺点同样明显(丢了或损坏一张碟,会丢失大量的音乐内容).

所以CD还是稳座市场老大位置. 未来可以取代它的,也许不是固体媒体了,是网络下载的数字流之类. 固体盘片式的音频媒体,我个人认为没有机会淘汰CD了.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-7-30 15:45 编辑 ]

mvw

原帖由 kanila 于 2008-7-30 15:32 发表

看不懂你的话,是想说理论上LP比CD牛,还反过来?

呵呵 换句话说 胶片机拍出来的照片分辨率是多少？理论上讲 就是银离子的密度 在数字领域里 可以认为是分辨率无穷大（事实上当然不是这样 但很显然 一张胶片可以轻松转化成巨大幅面的照片 而1千万像素的数码相机照片放大到一定程度，甚至a3幅面 就会有很明显的马赛克了）
cd是16bit精度+44100hz采样率 模拟音源可以近似为无穷bit精度+无穷大hz采样率 二者差距明显 当然 具体落实到声音表现上 设计到很多模拟信号转换和数模转换 其中很多事情就难说了 呵呵

mvw

原帖由 小白 于 2008-7-30 15:39 发表
其实CD格式虽非完美,但从80年代至今霸占主流达20多年,一个最最根本的原因是: 它以一个不大的储存体积,正刚好合适的储存密度,达到了对绝大多数人来说"足够好"的音质.

这点是非常关键的. 一个东西如果做到了"足够好 ...

这话非常有道理 关键的关键就在于“刚好”两个字 这两个字得到了99%的认可 自然就得到了市场
不过cd虽然在整体市场上被淘汰无望 但在hifi甚至hiend市场被淘汰是可期的 毕竟发烧友正处在剩下的那1%里
铁三角饭的话也让我有所感悟 或许sacd在论坛上被忽视更多的原音是了解的人太少，使用的人更少，认真研究、聆听、评价的人更更少 毕竟就我所知 有台机的兄弟大多能搬出几大箱cd唱片 而且这些朋友大多是hifi的中坚 如果全面转化为sacd 必然是不能被接受的 而且相对于成熟的cd技术 sacd的解码技术及部分演算技术还不到位 我倒是相信sacd还有很大潜力可挖

回铁饭 唱片我买的少 主要是借听 因为我比较能接受pchifi 我从游戏机这个角度谈谈：当年玩fc的时候所有卡带都是自己花钱买的 所以即使其中的垃圾游戏 也一样被玩的很彻底 到了ps时代 盗版横行 5块一张 满桌子跌破 但玩过的寥寥无几 之后到了ngc时代 由于破解不成熟 买了三章正版：双蛇 红侠乔伊 银河战士 小时候的热情又再度回复 只有付出才会珍惜 所以 如果我高兴买sacd机 那么一定会坚定的支持sacd唱片（事实上我手头寥寥几张cd唱片价格都是130以上的）

最后一问：似乎欧洲的sacd机价格都相当昂贵，原生sacd唱片很少 是否如此？

kanila

123123,
没有SACD机,只纸上谈兵说点观点.
上几期STEREO SOUND用专版介绍日本技术在SACD上所付出的努力与艰辛.并说明SACD机制造事遇到的种种困难.我想总结一下,
SONY和飞机发明SACD,除了更高的音质之外,另外一个很重要的目的就是版权问题.DSD格式若随意的话可以很容易编制,比如我的VAIO就原配一免费DSD录制编辑软件.不过要把SACD里面的数据倒出来就不是那么容易了.大概我们已经无法从单层SACD里面用光驱把音乐轻易的倒到电脑里面.所以现在D版D9大片6元一张的中国,我好象没有见过D的SACD.这一点没有什么问题.其实真正HIFI玩家都会选择正版.SACD不比正版贵多少,那在中国乃至世界为什么都不普及呢?

从STEREO SOUND那些工程师的话里可以看出:SACD因为转速加快,格式容量加大,无论对整体机械结构,还是伺付,还是解码,都比以前CD有更高要求.伺付解码还好商量,可转盘结构是实打实的做工与设计问题.为达到稳定,日本设计师花尽了心思,有时候甚至作出"震动起来连桌子都晃动"的失败实验.TEAC的转盘现在有些顶级品牌还是用极有限的熟练技工人手每天限量装配.这些类似精密仪器的组装,必定耗费大量成本.这些成本绝不会因为科技进步而弱化多少.就象瑞士的人工机械表那样.而低级便宜的用的都是DVD改装转盘,其效果出来后因为震动抑制不到位,在SACD播放时甚至可能产生不如一般CD来的自然的结果.所以,SACD两极分化严重.真正要享受SACD之美可能代价非常高昂.

加上因为版权问题,解码传输格式根本没有统一,导致线不统一.严重影响玩家的兴趣.

现在SACD技术基本上是日本独大.为什么会这样,这里我想有很多有趣的商业问题和人文问题值得研究.而日本声音不正统的美名似乎没有被亚洲消费者淡忘,这也是SACD不盛行的原因之一.

瞎扯一大堆,只是YY猜测.不过欧洲SACD机确实让我失望.希望能给大家一点启发

kanila

原帖由 mvw 于 2008-7-30 15:44 发表

呵呵 换句话说 胶片机拍出来的照片分辨率是多少？理论上讲 就是银离子的密度 在数字领域里 可以认为是分辨率无穷大（事实上当然不是这样 但很显然 一张胶片可以轻松转化成巨大幅面的照片 而1千万像素的数码相机照片 ...

模拟声音理论上是可以无限大,但LP只是模拟的一种,他不是无限大的.相反,他是有频宽限制的,而这个限制直接决定信息量多少的问题.CD的频宽要比LP多.注定理论上信息储存量要比LP多.SP甚至连RIAA都不使用,根本不用电.直接模拟出声,其信息量和LP比起来又如何呢?

这个应该不是什么秘密了.

若要参考文献.请打开最近几期STEREO SOUND,一个专门介绍LP机的专栏,听厚尺功力大伯的说明
123123

[ 本帖最后由 kanila 于 2008-7-30 16:07 编辑 ]

mvw

原帖由 kanila 于 2008-7-30 15:57 发表
123123,
没有SACD机,只纸上谈兵说点观点.
上几期STEREO SOUND用专版介绍日本技术在SACD上所付出的努力与艰辛.并说明SACD机制造事遇到的种种困难.我想总结一下,
SONY和飞机发明SACD,除了更高的音质之外,另外一个很 ...

我相信是这样的 让我想起了xrcd
过多的商业和技术的不济确实让我们很难选择（cd这种数据流量已经让设计人员束手无策，更何况大了7倍甚至14倍的sacd） 我总觉得 现阶段 sacd还有很多实际问题需要解决 恐怕 普及还需相当长的时间

mvw

原帖由 kanila 于 2008-7-30 16:03 发表

模拟声音理论上是可以无限大,但LP只是模拟的一种,他不是无限大的.相反,他是有频宽限制的,而这个限制直接决定信息量多少的问题.CD的频宽要比LP多.注定理论上信息储存量要比LP多.SP甚至连RIAA都不使用,根本不用电.直 ...

呵呵 兄弟好 介绍几个能买死低柔桑多的地方吧 是不是只能网购或代购？