我来说说关于无损压缩格式的问题吧

eudemon7

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WAV格式的采样率和频率是固定的，这个大家没有异议，正因为如此，里面必定包含大量无用的数据，表现到二进制层面上无非就是大量的连续1或者连续0，那么按照“随便想一个压缩算法，每4位来表示连续1或者连续0的个数，1，0交替”的科学方法，不就是“标记下所用的瓶子和糖水的配方，然后人掉瓶子倒掉糖水”吗？ 这个东西这么难理解吗？

eudemon7

原帖由 maya 于 2009-7-24 04:15 发表


一派湖言！这样的理解能力，还号称技术帖？ 又一个出来害人的主！

觉得我不对没关系，那什么是对的？你来解释一下APE的算法？

ghgggh

所谓“标记下所用的瓶子和糖水的配方，然后人掉瓶子倒掉糖水”的比喻，完全莫名其妙，不恰当的地方甚多。按照你的帖子所说，软件不精确，会有误差，也就是所谓的水分，完全跟我说的软件算法精确可逆明明是相反的意思。
比喻用在文学上，不准确也问题不大，也就是所谓的“不太恰当的比喻”。你要讨论技术，请不要用比喻，特别是“不太恰当的比喻”。
APE的算法没有必要解释，你也无须刁难人家，毕竟不是每个人都是学计算机的，但他们知道，我们知道，地球人都知道：APE是无损压缩算法。

ljj2

本来wav到ape就是无损压缩，如果lz硬要认为有损，那很简单。
wav-->ape-->wav-->ape......这样反复10遍，100遍，听听看原始wav和最后一个wav有没有区别就行了
根本不需要这样yy..

ghgggh

对你个人我并无意见，你有自己的思考，而不是人云亦云，且不说这思考是不是对路，光这精神比很多人要强了。但是这次你的思考以我看来应该是不对路的，而且有误导之嫌，因此出来反驳一下。
当然我也不是权威，一个小小的程序员而已，我也不能保证我说得就一定正确，毫无破绽，还得请相关领域人士出面解释。

不过相关试验已有多人做过，WAV-APE-WAV，前后两个WAV二进制相同，且不是个别情况。因此我们就算不用弄懂APE原理，也能知道其无损性。举一个恰当的例子，在普通地球环境下，物体会自由下落，上课不太走神的中学生会知道为什么下落。乡下老太太不知道原理，但她就是知道一个东西松手了就会往下掉。

对于小白的二进制数据相同为什么存在真实的听感不同问题，联想到在硬盘上物理坑的长度都有微米级的变化，我个人认为影响不大，但如果记录在硬盘，的确是有这样的差别，的确是“没有两片完全相同的树叶”。
也可以请小白做一下试验，不同方式转出来的WAV文件，都放在闪存播放器上，如D50，听听差别。按照闪存原理，是用电平纪录，每个记录点理论上位置大小相同，不存在硬盘的物理损耗，如果这样听没有差别，那么的确是一个硬盘记录坑微米级差别导致听感不同的旁证。如果仍旧有听感不同，虽不能因此否定“硬盘记录差”的说法，至少证明还有其他原因能导致听感不同。

[ 本帖最后由 ghgggh 于 2009-7-24 11:59 编辑 ]

Janson1234

无损压缩,APE也好,FLAC也好,都是作试听和储藏之用,聆听时都会先解压变成WAVE.

eudemon7

原帖由 ghgggh 于 2009-7-24 11:42 发表
所谓“标记下所用的瓶子和糖水的配方，然后人掉瓶子倒掉糖水”的比喻，完全莫名其妙，不恰当的地方甚多。按照你的帖子所说，软件不精确，会有误差，也就是所谓的水分，完全跟我说的软件算法精确可逆明明是相反的意思 ...

从你的这个回帖，我看出，你根本就没有认真看我的首贴，或者只看了个开头。
糖水不是指误差，而是指连续的0或者1，即可以被短的二进制数所标记的长的二进制数，也就是我所说的，压缩的时候用短的二进制数标记下长二进制数的规律，并替代他，正是记下糖水的配方并倒掉糖水。解压缩的时候按照标记的规律，将对应的短二进制数还原为长二进制数，不正是按照配方配好一样的糖水，再倒进去嘛!
这时你想一想，拿去检验，这个糖水菠萝和原装的糖水菠萝当然是一样的，因为菠萝、糖水、瓶子都是一摸一样的，但是不是原来那一瓶呢？显然不是，仅仅是配成和原来一摸一样而已。同样，APE解压缩还原后的WAV是不是原始WAV？不是，仅仅是所有代码还原为和原始WAV一摸一样而已。这么说！明白了吗？
我只是使用了另一种方法解释了无损压缩是怎么回事而已，和你的解释其实是一码事。
关于我首贴最后关于软件精确度的说法，现在还属于争议内容，就当我信口开河吧。

[ 本帖最后由 eudemon7 于 2009-7-24 13:18 编辑 ]

eudemon7

另外，我根本没有刁难谁，“摆事实，讲道理”，这是最基础的讨论问题的态度，何况我的首贴明确表示了APE是无损格式，麻烦看帖仔细一点。

狐狸糊涂

wav 可不一定这个码率    还有比它大几十倍的码率呢    24/352  24/192 的wav 码率大得多

ghgggh

LZ，我对你无语了，你的意思是1+2=3,但是3-2=1后的那个1是不是原来的1？你说不是，你吃饱了撑的阿？

eudemon7

原帖由 狐狸糊涂 于 2009-7-24 13:30 发表
wav 可不一定这个码率    还有比它大几十倍的码率呢    24/352  24/192 的wav 码率大得多

恩，我说的是普通CD抓轨的

狐狸糊涂

楼主给你网址 你下载一个24/352的wav 听听看  用超采样插件 foobar2000就可以听  看看那个wav文件码率是多少 一定吓到您

http://www.2l.no/hires/index.html  帐号密码上面写着

狐狸糊涂

原帖由 eudemon7 于 2009-7-24 13:33 发表


恩，我说的是普通CD抓轨的

呵呵~~~那就对了 那是1440没错  嘻嘻

eudemon7

原帖由 ghgggh 于 2009-7-24 13:31 发表
LZ，我对你无语了，你的意思是1+2=3,但是3-2=1后的那个1是不是原来的1？你说不是，你吃饱了撑的阿？

你应该把思维拓展一点，从使用角度来说，25+25得到的50和10X5得到的50是一样的，同型号的光盘，两盒25片装的和五盒10片装的从使用角度来说也一样；但从物质角度来说，就是两样东西。
你可能会说程序代码的存在不是物质化的，那么我人工编一段代码，从头到尾和某抓轨得到的WAV是一摸一样的，那么我也只能说它们使用起来是一样的，但不是同一样东西。
我刚吃过午饭，八成饱，没撑到，谢谢关心。

eudemon7

原帖由 狐狸糊涂 于 2009-7-24 13:37 发表


呵呵~~~那就对了 那是1440没错  嘻嘻

我的解码器只支持到24BIT/192KHZ，据说USB接口输出的数码信号的还达不到这个指标，正郁闷呢