论科学的音质比较方法——以小白的盲听公测为例

old_sheep

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原帖由 凌波煜 于 2010-6-4 08:16 发表
忽然想起来，这两个文件数据部分存入硬盘的块是不一样的，举个例子：假如a文件的第2730块存的是是0000100101，那么b文件可能会出现该数据前半部分00001是存在2732块的尾部，而后半部分00101则存在2733块的头部。
这 ...

太富有想象力了，哈哈

ttthhhkkk

原帖由 right 于 2010-6-3 23:14 发表
LS，您说的3328个区别我想应该差不多。看一下我在20楼的图片，可以看出却有不少差别。但是应注意地址，即差别是在什么地址，若差别并不在音乐文件主体时，则不会影响辨听的，对不。若差别在音乐文件主体的某处，则辨 ...

如果如你所說, 重組硬盤後好有可能出現吾同的聽感
或用不同硬盤測試, 會有不同聽感
或相同硬盤複制相同數據, 亦會有不同聽感
就如ssd 與傳統硬盤聲的分別?

[ 本帖最后由 ttthhhkkk 于 2010-6-4 10:23 编辑 ]

来自远方

如果为了检验两段音频声音有无可闻差别，不同评测者之间的一致性是没有意义的，地球上有一个人听出来就足够了。

楼主的实验如果没有问题，则结论已然十二万分强大：假设两段音频没有声音差别，那么楼主实验 24 次懵对 23 次的概率低达 10E-5 以内，所以假设不成立。这样的结果在统计学上已经可信到不能更可信了。

[ 本帖最后由 来自远方 于 2010-6-4 13:22 编辑 ]

来自远方

原帖由 凌波煜 于 2010-6-4 08:16 发表
忽然想起来，这两个文件数据部分存入硬盘的块是不一样的，举个例子：假如a文件的第2730块存的是是0000100101，那么b文件可能会出现该数据前半部分00001是存在2732块的尾部，而后半部分00101则存在2733块的头部。
这 ...

为了验证你的推测很简单，把文件 A COPY 到文件 B（覆盖掉原来的文件）再实听比较一次就 OK 了。

pcear

原帖由 凌波煜 于 2010-6-3 22:51 发表
1，是的。我用的是Ultraedit, 3328个区别？我记不清了，文件我删掉了。
2，对于我一个人，如果一定要算个人的置信度，那么置信度够的。但是样本效力不够。所以无法说服他人，包括我自己。建议你补充一下sample power相关的知识。其实不仅你们，有时候我审journal paper, 很多人都会忽视这一点，而这恰恰是比较重要的。
3，我用一个随机函数生成随机0和1，那么0就是a，1就是b，写入播放列表就可以了。你也可以找个朋友，让他帮你随便建一个列表，随便排列a和b，这个问题我不认为有什么值得讨论的地方。

1、区别多少个字节不是关键，关键是区别的字节都在两头，中间全部一样。你是否同意这点，如果同意，代表你认为数据一样的文件音质会不同，对不？59楼你又提了磁盘分块的问题。我想知道你的假设是数据一样、音质一样，还是数据一样、音质可能不一样，或者是数据一样、音质不一样是因为磁盘分块之类其他因素带来的?
2、我觉得来自远方67楼的说法完全正确，如果有不同意见，可以再讨论。但不管抛出多少专业概念，并不代表正确，也不代表就比别人水平高。况且水平高也未必正确。
3、按你的说法，写入播放列表是你自己还是你的朋友？然后播放的时候怎么确认正确与否？是你朋友确认，还是你先写下来，然后自己看播放列表确认？

凌波煜

原帖由 来自远方 于 2010-6-4 13:18 发表
为了验证你的推测很简单，把文件 A COPY 到文件 B（覆盖掉原来的文件）再实听比较一次就 OK 了。

这个当时就已经做过了，文件拷贝的时候数据块是全部对齐的，B文件就变成A文件了，这两个文件没有任何差别。

凌波煜

原帖由 cfuer 于 2010-6-4 10:45 发表



大哥，你仔细看看hifi不容易的帖子，你比较的时候根本没对齐文件，所谓3000多不同的数据不过是开头不齐造成的。你的二进制对比就错了，结论怎么可能对？

不是开头不齐造成的。
你认为我会犯没对其文件这种低级错误吗？

凌波煜

原帖由 来自远方 于 2010-6-4 13:12 发表
如果为了检验两段音频声音有无可闻差别，不同评测者之间的一致性是没有意义的，地球上有一个人听出来就足够了。

楼主的实验如果没有问题，则结论已然十二万分强大：假设两段音频没有声音差别，那么楼主实验 24 次 ...

不够的，不同评测者之间的一致性和相关性是较为重要的一部分。我的实验结论再强大也说服不了别人，样本效力太低，统计不是这么做的。

凌波煜

原帖由 HIFI不容易 于 2010-6-4 12:50 发表


职业与审计、财务有关？

实在看不出在这里用Wilcox检验一致性有什么意义！

如果你能做一个职业与听感偏好的Wilcox分析，会有意义的多！

知识是用来合理的应用的，用来玩概念唬人哗众取宠就不好了。

看你红字这句话就知道你是个门外汉。Wilcox的用法多了……

凌波煜

原帖由 pcear 于 2010-6-4 13:26 发表

1、区别多少个字节不是关键，关键是区别的字节都在两头，中间全部一样。你是否同意这点，如果同意，代表你认为数据一样的文件音质会不同，对不？59楼你又提了磁盘分块的问题。我想知道你的假设是数据一样、音质一样，还是数据一样、音质可能不一样，或者是数据一样、音质不一样是因为磁盘分块之类其他因素带来的?
2、我觉得来自远方67楼的说法完全正确，如果有不同意见，可以再讨论。但不管抛出多少专业概念，并不代表正确，也不代表就比别人水平高。况且水平高也未必正确。
3、按你的说法，写入播放列表是你自己还是你的朋友？然后播放的时候怎么确认正确与否？是你朋友确认，还是你先写下来，然后自己看播放列表确认？

1，中间不完全一样。不是磁盘分块的问题。涉及到软件抓轨的算法，两个软件在数据部分存储的分块不一样，这跟存在磁盘上的块还不是一一对应的（有时候会对上）。如果是硬盘复制或者网络下载的同一文件的话，文件本身的分块是一样的。
2，这一点既然你认为他的说法完全正确，就正确好了。我也希望这样，但是效力太低，说服不了人。
3，我发现你的脑子很迟钝。我编了个函数随机生成播放列表，放入ipod，在这之前我自己都不知道a，b是怎么排列的，等做完全部测试之后，我再去看播放列表的ab排列来对照我的结果，明白了么？我知道你不会，所以之前就帮你想了个办法，让你朋友帮你。

[ 本帖最后由 凌波煜 于 2010-6-4 18:23 编辑 ]