光纤的质量对音质有影响吗?

jamesgjh

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原帖由 right 于 2011-2-15 14:00 发表
强调原理干什么用？在论坛办“学习班”班吗？当然不是喽。了解或可能地掌握一些基本原理，其目的就是科学地玩儿HiFi，因为不是每个人都具有巨款玩儿HiFi呀，米少也可以玩HiFi d，这需要合理呀。

相信right对jitter的机理是明白的，只是希望知道jitter对音质到底有什么影响。如前面大侠所说，jitter对音质的影响还是比较复杂的，很难简单地说清楚。但对某种特定形态的jitter，还是有人进行过研究。举个例子，根据有关资料，对周期性的jitter，符合以下公式：

R=20*log(J*W / 4)

其中：R是jitter产生的边带的强度（db）
      J是jitter产生的时间偏移（p-p值，单位秒）
      W＝2*pi*f,  其中f是测试的频率

以上公式是针对单一频率的，R越大，失真越大，当大到一定程度，失真就会影响音质。

davidxtb

光纤未必就是淡出
光纤至少WADIA自己还在坚持，连带它家顶级的音源用的都还是AT&T光纤
WADIA971是用了两个AT&T光纤输出和一个BNC输出，取消了三芯数字平衡口输出；


WADIA 931为两组ST光纤，两组BNC，一组TOSLlNK光纤和一组AES／EBU平衡一共6组数码输入，而数码输出为8组ST玻璃光纤端子，这8组输出可以由用家自行制定为时钟讯号或数码数据输出，另有一组指定为时钟讯号输出的ST玻璃光纤端子。

WADIA921/922则是只装ST双光纤传输介面，一条ST为数字信号输入，另外一条光纤则为时钟讯号输入。模拟输出则单端RCA和平衡XLR各一组。


[ 本帖最后由 davidxtb 于 2011-2-16 11:26 编辑 ]

right

原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-16 11:19 发表 如果真的想知道原因，自己去查一下光纤理论等东西，也不会很难吧？光纤之间，明显的分别有衰减和色散，这两点是直接由光纤所左右的。反而所谓的jitter，基本上跟光纤没有关系。

之所以问，就是想知道一股脑说有影响的众人应说说原因呀，不希望看到的就是凭感觉，感觉的东西是不准的.

小白

不要说光纤不会造成数据差异，就算是几百块钱的DVD机，和高档CD转盘，在实际播放同一张CD碟时，读到的数据，从静态角度说，也是完全一样的。我用SONY D50分别接DVD机和CD转盘，通过录制音乐，确认过这点——不管是从DVD机上录下来的文件，还是从CD机录下来的文件，二进制数据结构完全一致。也就是说播放同一张碟时，几百块的DVD机和上万元的CD机读取到的“数据”完全一致，但它们的音质差异是非常大的，而且这种音质差异只可能来自动态数据流的jitter。

静态的一维的“数据”，和实际播放时的动态的二维的“数据流”，完全是两回事。前者只有0和1的概念，没有时间轴，没有时间因素，而后者是有时间轴、时间因素的，时间轴的偏差或者我们叫它失真也可，就是jitter。Jitter造成什么？就是音频波形的失真，这是显而易见的。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-2-16 11:31 编辑 ]

right

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:24 发表 相信right对jitter的机理是明白的，只是希望知道jitter对音质到底有什么影响。如前面大侠所说，jitter对音质的影响还是比较复杂的，很难简单地说清楚。但对某种特定形态的jitter，还是有人进行过研究。举个例子， ...

对于数字信号研究Jitter目的是什么，换句话Jitter对数字信号的影响到底是什么。若此问题不清楚就不必研究或提及Jitter了，对吧。

而当目的明确或明白了，那么治理就有方向了，否则一定是“下笔千言，离题万里”。

Bomb_Dance

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:24 发表


相信right对jitter的机理是明白的，只是希望知道jitter对音质到底有什么影响。如前面大侠所说，jitter对音质的影响还是比较复杂的，很难简单地说清楚。但对某种特定形态的jitter，还是有人进行过研究。举个例子， ...

其实还要补充一个很重要的理论，就是瑞利判据。
这个是用来分辨两个波峰在特定距离下，还能分辨出来。
如果jitter太过大，便会令两个波峰不能被分辨。

jamesgjh

原帖由 gaomx 于 2011-2-15 13:04 发表
同意right的说法，哪位觉得可以分辨出来光纤的区别，能否给我做一个盲听的演示？我在北京，愿意出1000元酬劳。

虽然言语比较直白，本人同样认为盲听测试才是正道。只是没有人会应战的呀。

对光纤传输系统来讲，jitter确实存在，但应该主要存在于光电转换的环节。至于光纤本身，本人认为应该关系不大。光传输比电信号最大的好处就是抗干扰能力强，这点比同轴肯定好。

Bomb_Dance

原帖由 right 于 2011-2-16 11:27 发表
之所以问，就是想知道一股脑说有影响的众人应说说原因呀，不希望看到的就是凭感觉，感觉的东西是不准的.

原因的话，我提出就是「衰减」和「色散」，这是不同光纤之间可测量的分别。

jamesgjh

原帖由 right 于 2011-2-16 11:32 发表

对于数字信号研究Jitter目的是什么，换句话Jitter对数字信号的影响到底是什么。若此问题不清楚就不必研究或提及Jitter了，对吧。

我给出的公式就定量地给出了jitter对音频的影响，虽然只是针对周期性的jitter。其造成的失真是可以在频谱仪器上看到的。

小白

不同光纤的音质区别盲听，我敢做。包括不同同轴线、不同AES线的区别，盲听试验我都敢做。当然最好是在自己熟悉的系统上做。我自己的感受是，数字传输线造成的声音差异，非常大，一点不比模拟信号线小。

Bomb_Dance

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:33 发表


虽然言语比较直白，本人同样认为盲听测试才是正道。只是没有人会应战的呀。

对光纤传输系统来讲，jitter确实存在，但应该主要存在于光电转换的环节。至于光纤本身，本人认为应该关系不大。光传输比电信号最大 ...

光纤都会怕外来环境，不要以为光纤是刀枪不入。
光纤最怕的外来影响有两种，一是潮湿，二是氢气渗入光纤。

不过以上两者是针对1550nm光纤系统，一般S/PDIF Toslink都是用660nm，基本上没有影响。

right

原帖由 小白 于 2011-2-16 11:30 发表 不要说光纤不会造成数据差异，就算是几百块钱的DVD机，和高档CD转盘，在实际播放同一张CD碟时，读到的数据，从静态角度说，也是完全一样的。我用SONY D50分别接DVD机和CD转盘，通过录制音乐，确认过这点——不管是从DVD机上录下来的文件，还是从CD机录下来的文件，二进制数据结构完全一致。也就是说播放同一张碟时，几百块的DVD机和上万元的CD机读取到的“数据”完全一致，但它们的音质差异是非常大的，而且这种音质差异只可能来自动态数据流的jitter。

静态的一维的“数据”，和实际播放时的动态的二维的“数据流”，完全是两回事。前者只有0和1的概念，没有时间轴，没有时间因素，而后者是有时间轴、时间因素的，时间轴的偏差或者我们叫它失真也可，就是jitter。Jitter造成什么？就是音频波形的失真，这是显而易见的。

请注意，俺从未说过“光纤不会造成数据差异”，因此谈不上“不要说光纤不会造成数据差异”。这是强调科学合理的认识问题。
至于您说到的用D50录制的事情，已是很早的事情了吧，什么结论应该是没有的，您就不必用此时说事了。当时我用将您的录制文件修正为数据完全一致的文件，并重新上载请您辨听，但是至今您没有给出辨听，所以D50录音之事再提就没有说服力了，对吧。而且告诉您，有用我上载说出辨听的，只是等您的辨听结果呀，这样结果就有意思了，可惜.....；呵呵，以后别提此D50的事了吧。要是想在证实，那就重新开帖再议喽，哦，不是挑战哟，仅是澄清问题呀。


您对数据和播放时的数据流看法我认为是有误的，这里先不多说。

哦，看到您说到“Jitter造成什么？就是音频波形的失真，这是显而易见的。”
好的，恕我直言，您将对数字信号和模拟信号混淆来说了。
这里说的是数字信号，而您提及的音频信号是模拟信号，充其量也就是DAC之后的信号。可惜乱了，不是这里说到的数字信号。

于是还是要问：
Jitter到底对数字信号的影响是什么？这是老问题了，但是您一直没有回答，而这是问题的实质。
Jitter对数字信号的影响是波形失真，还是延时，还是误码，还是相位变化.....等等，Jitter对数字信号有影响是无需置疑的吧，但是若找不出其影响是什么，言外之意不就是否定了Jitter对数字信号的影响了吧。

[ 本帖最后由 right 于 2011-2-16 12:06 编辑 ]

jamesgjh

原帖由 小白 于 2011-2-16 11:30 发表
不要说光纤不会造成数据差异，...

光电转换肯定会产生jitter，但光纤本身应该不会有什么影响吧？就算光纤色散大些，衰减大些，会造成时间上的偏差吗？哪位对光纤传输专业，请解释下？

right

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:38 发表 我给出的公式就定量地给出了jitter对音频的影响，虽然只是针对周期性的jitter。其造成的失真是可以在频谱仪器上看到的。

再说一下，没有否认Jitter对数字信号的影响，但是这里重点我要说的是，Jitter到底对数字信号的影响是什么？前面也问了，就不多问了，但是到现在没有答案哟。请考虑呀。

Bomb_Dance

原帖由 jamesgjh 于 2011-2-16 11:48 发表


光电转换肯定会产生jitter，但光纤本身应该不会有什么影响吧？就算光纤色散大些，衰减大些，会造成时间上的偏差吗？哪位对光纤传输专业，请解释下？

谁说没有差的？

首先，我们用作光纤系统传递的光源，本身已经不是单一波长（不要跟我说甚么激光便是单一波长，自己去查一下那个东西的spectral width）。
要知道除了真空状态，任何物质的折射率都是跟波长有关连，所以在同一物质中，不同波长会有不同折射率，也就是说不同波长的光，速度会不同，这就是所谓的「色散」。

「色散」有甚么问题？就是一个正弦波峰，由于色散会变阔！
如果两个相近的波峰，便会由于「色散」重迭在一起。原本101的讯号，变成了111，你说大不大问题？