了解什么是真正好的声音，培养正确的听音习惯很重要

wzchen

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实际上，什么才算Hi-Fi产品？什么才可以算Hi-end产品，国际上都有明确的指标规定的或公认的标准，只有达到相应的指标才能算。不是那个厂家说了算，更不是那个用户说了算。

pc烧

原帖由 woodear 于 2011-7-24 13:54 发表

考试高分只是做好人的必要条件。同样的考试高分，做人不一样一点都不奇怪。
如果必要的分数都考不好，所谓“好人”必然是畸形的好人。就像照哈哈镜一样，胖的人在凹镜中发现苗头了。

你就制定一个考试高分和做好人的标准嘛。玩哈哈镜，自娱自乐也未尝不可。

wzchen

原帖由 woodear 于 2011-7-26 17:08 发表

设计的时候完全不管艺术，没有半点美感的火车和桥都能用，设计的时候完全不管美感的音响器材就可怕了

没有没感的火车和桥都能用，没有美感的音响为什么不能用，前者会死人，相比前者，何来可怕？

davidxtb

原帖由 wzchen 于 2011-7-26 17:09 发表
实际上，什么才算Hi-Fi产品？什么才可以算Hi-end产品，国际上都有明确的指标规定的或公认的标准，只有达到相应的指标才能算。不是那个厂家说了算，更不是那个用户说了算。

HI-END产品玩的就是味道了，大家都素质差不多，不会有什么明显的差距，但谁的味道好，价格上的差距就显示出来了。
技术有什么了不起的，谁做不出来？流水线上的生产而已，还当真有天大的难度

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2011-7-26 17:16 编辑 ]

pc烧

原帖由 woodear 于 2011-7-26 16:21 发表

火车和桥是用来运输的工业产品，音响器材是用来表达艺术的小众产品

火车和桥是用来运输货物的工业产品，音响器材也是用来运输声音的电子产品而已。


精确的无损送达是最终目标。

[ 本帖最后由 pc烧 于 2011-7-26 17:20 编辑 ]

wzhmp

[quote]原帖由 wzchen 于 2011-7-22 13:07 发表
那么，什么是健康的好听声音呢？又如何来和不健康的作区别呢？
健康的好听声音是以声音高素质为前提，以指标全面而优秀为保证，健康的好听声音，首先是要真实，能灵敏而且真实地反映各种乐器和人声嗓音的音色特征， ... [/quote
   貌似这里面对好声的观点：真实（相对）、平淡、耐久......，表示赞同。这样的好处是使人摆脱器材人为的染色，去仔细品味演奏（歌唱）者在音色处理上的细微变化，这些变化万千的音色，就是使人总处于感动、惊叹的状态，从而相对于有染色器材而言，对这样平淡的器材反而久听不厌。
   对于技术指标，貌似现在还找不到有效的取代听感顺畅、层次有致、定位正确、听感平衡、动态......的物理检测手段，如果以高智慧的外星人角度来看，我们目前只能以原始落后的物理检测（如：失真、方波、频谱等等），加上实际听感来应对。实际上，费牛鼻子劲搞那些器材来回放，还是为了满足人们的听觉，所以听感当然重要。

wzchen

再说，也从来没有人说只需要指标，不需要听感，只是说指标更重要，指标不好，免谈听感，就像质量不过关的火车、桥和住房，还谈什么艺术和漂亮？

davidxtb

关于WADIA971那套69万器材的回复帖子中：

原帖由 snooker147 于 2011-7-26 01:43 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=2134408&ptid=152421][/url]
去到這些價位,用hifi素質形容詞去描述已經完全沒意義, 關鍵還是音色能否在沒偏見的情況下取悅到人心

S大的见解何等精辟，膜拜一下

wzchen

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 17:13 发表

HI-END产品玩的就是味道了，大家都素质差不多，不会有什么明显的差距，但谁的味道好，价格上的差距就显示出来了。
技术有什么了不起的，谁做不出来？流水线上的生产而已，还当真有天大的难度

说起来是很轻巧，你能做出一个音频范围内方波响应无任何失真的放大器吗？流水线上的东西就像大学食堂的大锅饭，味道能好吗？

wzchen

Hi-end玩的是纯净无音染、无味道，中低档的器材倒是味道又浓又混杂。

davidxtb

原帖由 wzchen 于 2011-7-26 17:22 发表
说起来是很轻巧，你能做出一个音频范围内方波响应无任何失真的放大器吗？流水线上的东西就像大学食堂的大锅饭，味道能好吗？

一个音频范围内方波响应无任何失真的放大器，我不知道是否可行，即使失真非常小的放大器，就能都好听吗？你自己都说仅仅是好声的前提。但我要说，即使技术指标接近，或者一台比另外一台差一些，但味道方面更好，有可能好声的还是前一台而非后一台吧。
那些都可以做到技术指标的一致性，或者非常高的技术指标，实在不行，还有机器人流水线作业。
但人的耳朵没有办法做到流水线吧。

还是这么说吧，你老兄能做出好声的二房，也一定是素质过硬，但味道要好的。国内现在大把的器材，号称素质如何如何，但味道方面，确实有些山寨。

davidxtb

原帖由 wzchen 于 2011-7-26 17:25 发表
Hi-end玩的是纯净无音染、无味道，中低档的器材倒是味道又浓又混杂。

你这估计有些扯淡了。
如果这样的话，大家都到录音室内去玩了，还哪里需要搞什么HI-FI。
另外，如果都是HI-END器材，大家都无染，无味道，如何能做出来品牌的特色，你不会和我说所有的HI-END器材都是一个样子吧？只有档次的区别而无味道的区别？

见一篇对比测评：
Wadia 921 直驱後级的疑惑

Wadia一向鼓吹用家可以不用前级而直接使用CD机或解码器上的数码音控直驱後级，究竟是否可行?事关省却前级和相关线材那笔钱可大可小也。理论上，Wadia现有机种的DigiMaster滤波系统和数码音控，与及对应的DAC解码芯片都拥有24 bit的解像度，就算把输出音压降低至比正常聆听音量还要低很多的电平，解码器还是可以完整保存CD碟最高规
格的16 bit解像度，(数码音控每减6dB音压会损失1bit的解像度，不过就算是Wadia的旧机种也拥有22 bit的解像度，所以仍然起码有-36dB的音量衰减空间，够用有突!)而且众多型号最高的模拟输出电压是由最小的4．25V到最大的9V(9214．4V)，足够直接推动世上任何一款後级放大器，而且还可以免除音乐讯号因为要通过众多而繁复的前级电路所导致的各种失真，单睇牌面的确令人心动。

除了拥有上文提及过的24 bit Digi Master滤波系统和数码音控之外，921那份没有采用任何集成电路的分立式纯A类放大全平衡模拟输出线路也是落足心机之作，我把它直驱Boulder 2060後级推动Dynaudio Temptation Evidence扬声器，音效的确有板有眼，高音非常通透，中频丰润有肉，低音的爆发力更有力发千钧之势，听落相当过瘾，大有听头，可惜，921今次的对手是Boulder 2010极品前级。接回前级之後，唉!A／B比较果然既直接又残酷，相比之下，921直驱後级明显缺少了极品器材独有的那种贵气(对不起，这个形容词可能比较抽象，但你感受过之後便会明白我在讲甚么)，音像不够玲珑浮凸，音场众多乐器的分隔度和层次感亦有不如……。为我来讲，要把931+921的潜质充份发挥，靓声前级不可或缺，而且我相信931+921的用家亦应该早已有优质前级在手，问题不大。反而我觉得Wadia其他机种的用家值得试试直驱後级，因为只要前级的设计和制作稍有差池，Wadia数码音控直驱的威力便会立即凌驾其上矣。

请尝试直驱后级，再确定你是否需要前级，和需要哪种前级，这有阻抗匹配问题。以免又走弯路了。
发烧愉快！
Br/Maler

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2011-7-26 17:32 编辑 ]

wzchen

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 17:28 发表

你这估计有些扯淡了。
如果这样的话，大家都到录音室内去玩了，还哪里需要搞什么HI-FI。
另外，如果都是HI-END器材，大家都无染，无味道，如何能做出来品牌的特色，你不会和我说所有的HI-END器材都是一个样子吧？ ...

你以为录音室的东西比Hi-fi便宜啊？Hi-end追逐的目标是一致的，只是在离end(极致)的距离有些差异罢了。因为这个end（极致）肯定只有一个。

[ 本帖最后由 wzchen 于 2011-7-26 17:39 编辑 ]

davidxtb

我没有认为便宜，而是认为录音室内的东西用来欣赏音乐并不合适。上面的龚兄自己都是做专业录音设备这一行的，见的多了。
HI-END级别的器材在大的音响展也不是听不到，但和你老兄的观点相去甚远。WADIA一定是WADIA的，西湖的一定是西路的，每个器材的味道不同，我不明白你说的无染、无味道是怎么得来的。
你老兄一直在误导大众，这种听音理念，实在是遗毒远矣
你知道工匠和大师的区别吧？
如果你知道两者的区别，就修改自己的观点吧。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2011-7-26 17:40 编辑 ]

wzchen

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 17:39 发表
我没有认为便宜，而是认为录音室内的东西用来欣赏音乐并不合适。上面的龚兄自己都是做专业录音设备这一行的，见的多了。
HI-END级别的器材在大的音响展也不是听不到，但和你老兄的观点相去甚远。WADIA一定是WADIA的 ...

但不管是WADIA或是西湖，它们的声音首先都是纯净、清澈、几乎是没有音染的，在这基础上再稍稍带点能反映各自特色的味道，这个味道，其实就相当于菜肴中的味精、鸡精、高汤精之类的，是为了吸引买家而特别设计的，但对于正确反映器材和人声的音色特点以及最大限度地传递音乐本身的味道，也就是音乐的灵魂是没有任何帮助的。