问一个关于采样率的月经问题

拿米下饭

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原帖由 wwwcom881225 于 2013-2-5 13:36 发表
不管是软件升频，还是硬件升频，都尝试过
还是喜欢不升频的声音
如果一定要升频的话，那就是96K
经常听到高价的可升频到384K的cd机，不喜欢

我很想知道你所说的不升频的CD机是什么机？你说出来，我们查一下芯片型号，就能告诉你，你听的所谓“不升频”的CD机内部也是生了频的。
不知道这位无知者这次听懂了没有？？？来说一下试试吧，YY伤身啊，还是真刀真枪实干好。

狂天方

可否用视频流的解码方式辅助说明一下音频流的解码形式

有什么不同    有什么区别

视频流中有类似音频格式中的“升频”的说法或者类似的方式没有

yamuling

有啊，游戏里的抗锯齿，视频里靠算法提升分辨率的各种软硬件都是类似概念。

狂天方

抗锯齿和视频流不是一个类型
因为3D模型属于矢量范畴   其模型精度可以无限圆滑 只要你电脑能够承受

而视频流可以理解为像素格式   解码是没有办法将丢失的细节弥补回来的    换句话说   如果利用数字范畴的技术手段   让一段视频经过类似“升频”的方式而带来画面的明显改善？

smilence

ls兄弟先知道一个事实 目前绝大多数音源都是升频 难道都是为了劣化音质？
升频就类似视频插值，好的插值肯定提高画质，找台好点的dvd机就知道了。

但升频也有区别，这个是时间上的，时间间隔小到一定程度，也就是频率高到一定程度，人耳听不到了。那为什么还要升频呢，之前有人解释了。

[ 本帖最后由 smilence 于 2013-2-6 11:23 编辑 ]

smilence

原帖由 狂天方 于 2013-2-6 11:05 发表 抗锯齿和视频流不是一个类型因为3D模型属于矢量范畴   其模型精度可以无限圆滑 只要你电脑能够承受而视频流可以理解为像素格式   解码是没有办法将丢失的细节弥补回来的    换句话说   如果利用数字范畴的技术 ...

好的视频插值是能够提高画质的，不过音频里的升频不能直接提高音质也不会降低音质，因为高频听不到。但可以间接提高音质，因为可以方便其他部分的设计，这个前面提过了。

狂天方

绝大多数的做法就是正确的吗？

可能许多音源通过这样的方式得到了他们想要的东西，而这种方式又是如何直观的体现出优势？

因为声音确实是一个比较抽象的概念，作为类似的“流”，其实很想知道，若将声音流看作视频流，而视频流通过什么方式的“升频”能带来画质的提升？以此来说明其效果显著不是更好？

我们可否将现实中的声音理解为一条曲线，而采样精度理解成将这条直线分割成无数个细小的点，精度越高当然点越密集，也就越接近这条曲线


然而，在当初采样精度就已经确定的情况下，我们如何通过后期的提升采样精度才提升本来已经采好样部分。重新采样？显然是不可能的，因为不能从一段已经丢失的信息中找回原始数据。

那提升采样精度的时候又是如何将“多”出来的采样点“制造”出来的呢

狂天方

原帖由 smilence 于 2013-2-6 11:16 发表

好的视频插值是能够提高画质的，不过音频里的升频不能直接提高音质也不会降低音质，因为高频听不到。但可以间接提高音质，因为可以方便其他部分的设计，这个前面提过了。

好的视频插件是有对视频文件进行过“升频”的方式处理了吗？

smilence

原帖由 狂天方 于 2013-2-6 11:46 发表 好的视频插件是有对视频文件进行过“升频”的方式处理了吗？

是的。可以找到这样的视频插件，您可以试试。对dvd之类有奇效。当然肯定没有硬件插值好，好的dvd机就是如此。 还有关于音频，我再说一次，44khz以上增加采样频率，不能直接提高音质。因为更高的声音频率不能被人耳感知。看上去好像采样点越密就越好，其实44khz以上再高就没用了。请务必看下奈奎斯特定理，那个定理看着就是不可思议，但他就是正确的。不是想象就能想到的。升频是为了方便滤波器设计和减少高频噪声。

[ 本帖最后由 smilence 于 2013-2-6 12:01 编辑 ]

狂天方

原帖由 smilence 于 2013-2-6 11:52 发表

是的。可以找到这样的视频插件，您可以试试。对dvd之类有奇效。当然肯定没有硬件插值好，好的dvd机就是如此。 还有关于音频，我再说一次，44khz以上增加采样频率，不能直接提高音质。因为更高的声音频率不能被人耳 ...

大致理解这个意思了
简单的说，就像一般的图像，如果我们要对局部细小的部分进行一些调整可以通过将这张图片放大几倍之后再进行处理，而放大过程虽然不能提高图像的精度但却让一些处理方式变的更容易，更好操作

smilence

原帖由 狂天方 于 2013-2-6 12:15 发表 大致理解这个意思了简单的说，就像一般的图像，如果我们要对局部细小的部分进行一些调整可以通过将这张图片放大几倍之后再进行处理，而放大过程虽然不能提高图像的精度但却让一些处理方式变的更容易，更好操作

额差不多吧。不过声音是，就算原始精度再高，人耳也辨识不出。就像在一个480p的屏幕上，720p和1080p没区别。不过对视频来说的话，插值也就是增加像素点还是有意义的，想象出一些点，算法好的话就是能提高清晰度。

小白

前面有网友提到现代的解码器内部基本都有升频处理,我这里有一个问题: 有少数解码器是提供用户可以选择的升频模式的,比如Violectric V800, Stello DA100, Eximus DP1, Bladelius Embla, 这几个解码器我都实际用过,都有升频的选择,可以在不升频,升到96k, 升到192k等几个模式里选择.  那么假如用户选择了不升频,是否解码器就是严格意义上没有做任何升频处理的?

我用过这几个机器,我可以负责地说,这几个解码器假如设置到192k升频,出来的声音都有点不自然,我是不建议用192k升频的. 那么是否可以说,其他没有提供升频模式选择的解码器,假如内部固定地在用192k升频处理,出来的声音,就会不如"未升频"来得自然?

right

原帖由 smilence 于 2013-2-6 00:20 发表

问题是人耳听不到没用。

还有一个 你觉得在原始信号上升频不好，但现在99%的解码实质上都升频

如果用很多解码器有升频的说法说明升频就是好的吗，那么用很多音频设备中都有EQ而说明EQ就是好的吗，是这样的逻辑吗。有没有是一回事，好不好是另一回事，喜欢不喜欢又是一回事。就说EQ的使用就是对原信号的失真，但是有些人就是喜欢听，那也简单，就随他去呗。同理，升频也是对一种失真，但是有人喜欢，就让其喜欢就是了。对于喜欢的人而言就是好，那么好就好呗，可信号到底是怎样那不会随喜欢而改变的，对吧。

阿鲁卡多

原帖由 小白 于 2013-2-6 13:27 发表
那么假如用户选择了不升频,是否解码器就是严格意义上没有做任何升频处理的?

解码芯片在处理输入的数字信号的时候还是升频了的。

这和输出升频信号是两个概念。

原帖由 小白 于 2013-2-6 13:27 发表
我用过这几个机器,我可以负责地说,这几个解码器假如设置到192k升频,出来的声音都有点不自然,我是不建议用192k升频的. 那么是否可以说,其他没有提供升频模式选择的解码器,假如内部固定地在用192k升频处理,出来的声音,就会不如"未升频"来得自然?

还是输入--处理--输出的问题。

除非是标注NOS的解码器，剩下大部分的解码芯片都会进行内部的升频处理的。

选择的192khz，只是输出制式。

阿鲁卡多

原帖由 right 于 2013-2-6 13:48 发表

如果用很多解码器有升频的说法说明升频就是好的吗，那么用很多音频设备中都有EQ而说明EQ就是好的吗，是这样的逻辑吗。有没有是一回事，好不好是另一回事，喜欢不喜欢又是一回事。就说EQ的使用就是对原信号的失真，但是有些人就是喜欢听，那也简单，就随他去呗。同理，升频也是对一种失真，但是有人喜欢，就让其喜欢就是了。对于喜欢的人而言就是好，那么好就好呗，可信号到底是怎样那不会随喜欢而改变的，对吧

前面关于升频的好处已经讲过好几次了吧。。。
升频有利于滤波器的设计、降低高频噪声。
NOS的解码器真心不好听啊。。