问一个关于采样率的月经问题

smilence

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原帖由 小白 于 2013-2-6 13:27 发表
前面有网友提到现代的解码器内部基本都有升频处理,我这里有一个问题: 有少数解码器是提供用户可以选择的升频模式的,比如Violectric V800, Stello DA100, Eximus DP1, Bladelius Embla, 这几个解码器我都实际用过,都有 ...

原帖由 right 于 2013-2-6 13:48 发表

如果用很多解码器有升频的说法说明升频就是好的吗，那么用很多音频设备中都有EQ而说明EQ就是好的吗，是这样的逻辑吗。有没有是一回事，好不好是另一回事，喜欢不喜欢又是一回事。就说EQ的使用就是对原信号的失真， ...

唉，我以为我解释的很清楚了。99%的解码器都会升频，这不是一种失真，是一种技术处理，理由前面都提到了。你用的什么解码，什么CD机，我打赌也是用升频的。

比如Violectric V800, Stello DA100, Eximus DP1这些,是用外部升频,所以可以选择。

但就算不用外部升频，内部的解码芯片也会升频。如果选用外部升频发现不自然，只能说外部算法还不如内部而已，其实还是会升频。就像所谓直推可能比外接耳放更好，但并不是不需要耳放电路。

Phase

linn ds的技术文档：http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Up-sampling声称在解码芯片之前用自己的算法升频了所以绕开解码芯片，这个是在输入端的处理吧。

right

原帖由 smilence 于 2013-2-6 14:07 发表

唉，我以为我解释的很清楚了。99%的解码器都会升频，这不是一种失真，是一种技术处理，理由前面都提到了。你用的什么解码，什么CD机，我打赌也是用升频的。

比如Violectric V800, Stello DA100, Eximus D ...

数字信号本身就是对原模拟信号的失真信号，而升频是用如算法等手段试图对数字信号进行修补，而这种计算本身就是一种近似，不可能对原模拟信号完全还原，更重要是会出现“画蛇添足”的情况，本来没有信号点的地方，由于算法的误差，其结果可能就增加了信号点，请看这不是失真又是什么呢？

smilence

原帖由 right 于 2013-2-6 14:21 发表

数字信号本身就是对原模拟信号的失真信号，而升频是用如算法等手段试图对数字信号进行修补，而这种计算本身就是一种近似，不可能对原模拟信号完全还原，更重要是会出现“画蛇添足”的情况，本来没有信号点的地方， ...

还要反复解释啊。有这么多时间YY，就不能花10分钟上百度看下”奈奎斯特定理”是啥么

小白

等等，我们是否把“过取样”oversampling和升频upsampling混淆了？解码芯片都会做的事情，应该是oversampling，而不是upsampling吧？从cd出现后不久，早在八十年代，oversampling就已经成为解码芯片通行的做法，早期的4倍、8倍，直至后来的128倍、256倍。这个一般叫“过取样”，而不叫升频。

阿鲁卡多

是的，看来是中文语义上表达的错误。。
小白可以看这里Dan Lavry关于这点的回复
http://www.lavryengineering.com/lavry_forum/viewtopic.php?f=1&t=138

[ 本帖最后由 阿鲁卡多 于 2013-2-6 17:23 编辑 ]

alavan

原帖由 小白 于 2013-2-6 17:10 发表
等等，我们是否把“过取样”oversampling和升频upsampling混淆了？解码芯片都会做的事情，应该是oversampling，而不是upsampling吧？从cd出现后不久，早在八十年代，oversampling就已经成为解码芯片通行的做法，早期 ...

由模拟转到数字时做oversampling，由数字转到模拟时做upsampling。后者是前者的逆过程。
DAC因为是从数字转到模拟，所以做的是upsampling。

左仑

都说超高或者超低频耳朵虽然听不到，但人的身体皮肤毛发等能“感觉得到”，没有两端延伸特别狠的器材，不好说啊～

cqkey8785

可是我的DAC上面印的是oversampling,求解释

gaomx

oversample翻译成过采样，upsample可以翻译成升频
In signal processing, oversampling is the process of sampling a signal with a sampling frequency significantly higher than twice the bandwidth or highest frequency of the signal being sampled. Oversampling helps avoid aliasing, improves resolution and reduces noise.

准确的说dac内部的应该改叫做upsample。
两个东西说的不是一个概念。

alavan

原帖由 cqkey8785 于 2013-2-6 17:54 发表
可是我的DAC上面印的是oversampling,求解释

经常混用的。

right

原帖由 smilence 于 2013-2-6 14:58 发表


还要反复解释啊。有这么多时间YY，就不能花10分钟上百度看下”奈奎斯特定理”是啥么

哈哈，变味儿喽，还是交流讨论吗？自己发起的问题贴却又怕他人发言，退一步他人都说错了又怎么了，如此这般为什么呢？晕菜.....

farrel

还在讨论啊？gaomx其实已经说到点子上了。
理论上，2倍频率就可以保证还原，但那是理想化的采样环境，模数，数模都是理想环境。
实际情况，完全无法保证采样的频率间隔像理论上那么准确，
模数转换过程完全无法像理论计算上那么理想化，所有模拟信号的东西，都只能近似理论。
如果按理论算，全世界就一套功放就够了，完美放大。

工程上，5倍，10倍的采样率都是常用的，至于到底是20k的4倍好，还是8倍好，找专业人士研究吧。
通信业的普遍说法是，越高越好。

[ 本帖最后由 farrel 于 2013-2-6 19:21 编辑 ]

小白

Oversampling“过取样”确实是越搞倍数越大了。八十年代时一般都是4倍、8倍，现在普遍是128、256、512倍了。过取样没有5倍、10倍这种的，都是2的次方数。升频则需要转换运算，从44.1k升频到96k或192k，都不是简单的在2个取样点之间加一个插值可以实现的，需要的是重新计算。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-2-6 19:43 编辑 ]

farrel

音频上确实是2.4.8倍什么的最多，因为最方便，好实现。
但没有要求必须是2倍数。。5.10确实有的。。