关于柔化、耐听和保真度的矛盾问题

KEPER

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玩HIFI不为了好听为了什么，原本就该是一件取悦耳朵的事情，难道你强迫自己的耳朵接受难听但是高素质的玩意？反正我是做不到

woodear

耐听有不同的耐听，例如低失真的耐听或者高失真的耐听，刺激也有不同的刺激，比如数码味刺激和乐器本身的刺激成分

fox202

很有价值的帖子！
信息量很大的器材，做出耐听的声音是非常值钱的…

小白

看了看回帖照例又有一些误解。

1、本帖主要讨论的是真实声音的动态和高低频能量有时会造成不耐听、不舒适的听感，而适度柔化、软化、动态压缩的声音会更适于享受型的欣赏。这也解释了为什么有发烧友会在器材升级后认为原来的低档系统更耐听，高级系统反而不耐听。帖子里说到的“不耐听”不是指器材失真或不平衡造成，而是指声音的动态和刺激性成分造成。

2、如果认为声音越真实就必然越耐听，我就无语了。我不知道某些人是否有过足够的现场听音经验。真实的鞭炮声、真实的乐队全奏，都是非常不耐听的。系统越完整逼真地重播出其声音，出来的效果就越接近现场真声的那种不耐听和刺激感。事实上音乐家（包括交响乐团成员、流行音乐伴奏员、爵士乐演奏家等）群体中听力衰减和损伤是非常多见的，几乎可以说职业病，很多音乐家在排练和演奏时也只能借助降低音压的耳塞。音乐演奏时真实声音的动态和能量所造成的刺激性和听力损伤，是普遍的问题。

3、所以引申出下一个问题——到底我们是否需要很接近现场的大动态？我想并不是每个人都回答Yes的。想回答Yes的人，最好在回答之前真的听几次古典交响音乐会，体会一下真实乐团的全奏动态和刺激度。不要做了叶公好龙，说是很喜欢大动态，而真的听到大动态时觉得耳朵吃不消。大动态肯定是对耳朵造成压力的，在家庭环境下以欣赏为主要目的的播放，是否需要那么大的动态，是一个实际的问题。

mifeng

白版举的鞭炮例子比较极端，已经能持续给耳膜造成犹若实质的痛感了。
我自己的体会是，如果欣赏了很近距离很大音量的表演，未必有痛感，但过后有时的确会有些耳鸣。
再举个例子，听古典音乐表演睡着以后，常常被快板齐奏轰醒吓一大跳。

wzchen

没有电声扩音的现场，如大部分的交响曲音乐会、室内乐等应该不会出现非常不耐听的情况，从我听过的一些现场来看，现场交响音乐会的动态虽然很大，虽然确实有点刺激，但刺激不等于刺耳，不等于不耐听，好的现场和音响设备，其声音是刺激而非常好听和耐听，这种刺激会让你欲罢而不能，从而一直听下去，使用电声设备的现场出现刺激和不耐听的几率比较高，特别是流行歌手的音乐会，那简直是噪音，而不是音乐。另外，现场指的是与舞台成等边三角形的皇帝位的效果，太靠近舞台，太边上或太靠后的位置都不在讨论范围，否则，坐在最边上位置的人会说现场的效果像单声道的声音。

小白

mifeng 发表于 2015-3-2 19:24
白版举的鞭炮例子比较极端，已经能持续给耳膜造成犹若实质的痛感了。
我自己的体会是，如果欣赏了很近距离 ...

如果是贝多芬、莫扎特那种，问题不大，我指的主要是马勒、布鲁克纳、瓦格纳那种，你试试近距离听它的全奏。铜管、钹的声音，简直让耳膜流血。我每次听到这种地方，都恨不得现场有个柔化器，能把它的动态消减一些。我觉得音乐的这种写法，简直是有些反人类的。假如莫扎特复活，听到这种交响，一定咬牙切齿。时代变化太大了。

4realms

小白 发表于 2015-3-2 19:18
看了看回帖照例又有一些误解。

1、本帖主要讨论的是真实声音的动态有时会造成不耐听、不舒适的听感，而适 ...

我觉得从非失真的刺激一路引申到大动态不严谨.
非常精细的结像和大量的高频细节一样会逐渐造成不适, 这是失真吗?

小白

4realms 发表于 2015-3-2 19:31
我觉得从非失真的刺激一路引申到大动态不严谨.
非常精细的结像和大量的高频细节一样会逐渐造成不适, 这是 ...

这个帖子不涉及这个问题。只谈真实的动态及其柔化问题。你不能要求我这个帖子什么都谈、什么都涉及。

DXDXDX

符合自己脑放就行，没必要强奸别人听感，每个人对好声的取向不同

amex

我有个音乐世家，学指挥专业出身，本身钢琴弹得不错的朋友
他喜欢后贝多芬时代的音乐
然后他就特别看重动态和清晰度，别的都可以次要，这俩不够就受不了
这是身经百战的古典现场参与者了，但他的系统估计很多发烧友听了要受不了（实际上去他家的老烧基本都受不了）
而且……我也会有点受不了- -

liubaba123

amex 发表于 2015-3-2 20:05
我有个音乐世家，学指挥专业出身，本身钢琴弹得不错的朋友
他喜欢后贝多芬时代的音乐
然后他就特别看重动 ...

爱总，你就不该拿他举例，他真懂音乐吗？我是打心底不信

liubaba123

amex 发表于 2015-3-2 20:05
我有个音乐世家，学指挥专业出身，本身钢琴弹得不错的朋友
他喜欢后贝多芬时代的音乐
然后他就特别看重动 ...

说白一点，他吹牛的水平比什么都高

激光鼠

不管怎样，越是接近真实、能够动词大慈的器材，售价越贵。

ppk03

激光鼠 发表于 2015-3-2 20:41
不管怎样，越是接近真实、能够动词大慈的器材，售价越贵。

不管怎样，1UP能火那么多年，也是胜在它的柔化上~~~

哪怕现在有比1UP好的（我相信完全有），但是口碑已经形成了

产品的命脉还是市场而不是声音，有时候是挺无奈的~~~（连丹拿都已经是国货了。。。）