关于柔化、耐听和保真度的矛盾问题

小白

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有些人想像力之丰富令我惊讶。。。

mvw

论坛乞丐rocksea 发表于 2015-3-3 02:55
所谓如如不动的“真实”我觉得是不存在的，举古典音乐这个例子，首先乐队编制和空间位置安排就各有不同，然 ...

这就是小白很多年前说的画人和画鬼了。

“真”当然是理想化的，不能达到的，但有个坐标总是好的，到不了也有个方向能参考。好听这事儿可能就没谱了。

不过话说越是困难的不越有意思，关于没有标准的“美”的探索，希腊人，罗马人，还是我们的唐宋都有一些具体的实践，完整的“美”不好解释，但一些公认的美的要素，比如丰满（饱满，其实就是健康，健壮），比如诗意（其实是一种自由精神），虽然也很难具体化，但“感觉”总是有的。

目前来看，普遍意义上认同的“美”参照物应该是健康的人体，尤其是中青年的。

扯远了，总之我面对这种不可能有结果的讨论，一般会在目前的认知基础上给诸位一个确定的答复，就这个问题，不捣糨糊得说，非要从柔软和清晰两个要素中选一个，我建议诸位选择清晰，想必诸位都已大家谈毕业，应该明白硬的软起来应该还有些办法，软了想硬起来怕是有点难。

当然，聊什么都不能完全脱离价位，这些都是针对主流或者中档价位而言，低端货和高端货软声儿的会更多一些，这里要区分大美和病态美，这是另一个话题。

mvw

其实楼主应该弄个投票，直接就软、硬两个“中性词”选项，“耐听”其实是个带有导向性质的褒义形容词。

不过应该还是没结果吧，理应是一半对一半，但目前这社会形势，娘炮那是真娘炮，女汉子可都是水货汉子，偏软的结果不难预期。

awshwl

mvw 发表于 2015-3-3 08:46
这就是小白很多年前说的画人和画鬼了。

“真”当然是理想化的，不能达到的，但有个坐标总是好的，到不 ...

艺术性的抽象的真，是艺术家讨论“真”时候的含义。但是很多烧友很多大众理解的“真”却是那种僵硬的、数据化的或者表面化表达的“真”。

mvw

awshwl 发表于 2015-3-3 08:51
艺术性的抽象的真，是艺术家讨论“真”时候的含义。但是很多烧友很多大众理解的“真”却是那种僵硬的、数 ...

过分崇尚科学教育导致的吧，用数据或能确切感知和量化的要素以偏概全。说到底其实是大家普遍缺乏“安全感”。总觉得抓个实物才保平安。实际上有型的“黄金”可能真的不比无形的“手艺”可靠。

我觉得这个问题应该是阶段性的，毕竟最穷，最令人恐惧的20世纪中叶刚刚过去，时间会帮我们慢慢抚平，可以把视角再调高一点。

chaisan

基本看懂了小白要说的事情，但这种内容讨论到后面100%成为一个无厘头的帖子，不知所云，不知所终。

awshwl

mvw 发表于 2015-3-3 08:58
过分崇尚科学教育导致的吧，用数据或能确切感知和量化的要素以偏概全。说到底其实是大家普遍缺乏“安全感 ...

基本同意

拜倒红裙

chaisan 发表于 2015-3-3 08:58
基本看懂了小白要说的事情，但这种内容讨论到后面100%成为一个无厘头的帖子，不知所云，不知所终。

赞同，各个论坛都有这种现象，原因很多人都明白，但都不愿说，因为说出来不好听，有些人不愿听，只会又引发新一轮的口水战，所以现在很多时候连正常的听感都不想说，没意思，不如自己明白就算了。

大肠见参

lance006 发表于 2015-3-3 00:53
现场也有好听的现场，和不好听的现场
耐听不耐听和动态大不大一毛钱关系也没有
我不信本来大动态的素材 ...

我这句话的意思是，我意识到在一部具有正常的激烈程度的古典大编制作品的演奏中，如果要把大作品的雄壮感相对正常的展现出来，那一段时间内，场内的音乐声对听众耳朵的刺激程度确实厉害。
当然我在现场有时候也意识到，很多坐在我前面的中老年人，对这种如巨浪般的压迫性音浪，毫无反应，非常淡定。
可能每个人的听力状况不同，对这一点的感受也不同吧。
我的听力虽然不好，但却算是比较容易意识到疲劳的类型。

小白

chaisan 发表于 2015-3-3 08:58
基本看懂了小白要说的事情，但这种内容讨论到后面100%成为一个无厘头的帖子，不知所云，不知所终。

像柴兄这样认真看完和看懂的也许并不多。能切题地参与分享个人想法的就更少。我就算记录下自己的一个想法吧。

我为收莱曼而来

好多人跑题了，小白的意思是说，人耳天生就是喜欢柔软一点的声音

liubaba123

小白说的刺激和动态很大，是真实的声音，并不是所谓失真造成的让人难受，好多人理解错了

booool

音响系统还有个重要的评价标准：宽松
宽松的声音容易耐听，偏紧的声音容易不耐听，要做到大动态而宽松，很可能就是比较高级的声音了。

鞭炮的比喻，少了一个条件：距离。如果是耳边炸响的鞭炮  那肯定是伤耳朵，虽然真实但是没法听，但是高级系统营造的声舞台会比较宏大，那么这鞭炮可能就是几米之外的感觉，那样虽然分贝数还是很高，但是，因为有了更多空气的缓冲，就柔和了不少，但这不是失真，这个过程中唯一的失真可能就是 声舞台被器材放大了，但我想没人愿意在其他条件不变的情况下，缩小自己系统的声场的，除非能带来密度质感等方面的改善。

所以这个问题，讨论是无解的，音响系统追求真，各人的耳朵不一样，听感南辕北辙，自己喜欢就好，音响论坛里要想说服谁是非常困难的，往往是近似听音观的朋友，最后形成一些小圈子。

就我个人而言，我觉得音响系统首先求美，其次求真。我常听现场（古典），现场主要听个鲜活的和新鲜，因为当天的表现、乐句的处理，没听之前是未知的，至于声音，我一般买中间靠后或者楼上，所以没有感觉有啥刺耳不耐听，甚至觉得现场的声音是比大多数器材柔和的，声音的重量感也没有音箱系统那样夸张，我觉得现场最大的特点就是耐听，音乐会我经常觉得觉得听2小时不满足  甚至可以一直听下去，再说古典中，马勒 布鲁克纳 李斯特只是一部分，更多的古典作品，追求的是优美，虽然这些作品显得有些“肤浅”，但这反应了大多数人（无论古人还是今人）的听音观，那就是追求好听，须知在没有电声系统的时代，欧洲贵族或市民阶层，听音乐只有现场，那么大多数古典作品首先是优美的，也就不奇怪了，当然之后艺术在发展，音乐赋予了更多的思想性文学性，就不再刻意追求旋律和音色迷人了。但总体上，追求首先是不算错误的，有人愿意牺牲美的享受换取真，也值得敬佩。
      记得前些日子本坛有个网友总结：听得清晰并且能耐常听，就是好系统，我觉得非常有道理，一般器材级别提高，就是这两方面都提升，才算真提高，拆东墙补西墙的做法，只能是风格转变，不算档次差距。

booool

另外，音响圈，一般年纪偏大的追求音色、软调，年轻人追求动态、解析，也许是听力退化，也许是长期经验的总结积累，谁知道呢

小白

booool 发表于 2015-3-3 12:00
另外，音响圈，一般年纪偏大的追求音色、软调，年轻人追求动态、解析，也许是听力退化，也许是长期经验的总 ...

我觉得不是听力衰减的问题，如果是考虑听力衰减问题，老年人耳朵的高频衰减，应该追求更强的高频能量来补偿才是。主要还是年轻人喜欢刺激些的声音，中老年人则有些讨厌刺激了，追求愉悦轻松感。我举个例子以前20岁左右的时候进游乐场就喜欢找最惊险刺激的项目去玩，但后来逐渐不喜欢太惊险的项目了，我觉得这就是年纪增长的结果。