说个感想：个性色彩/味道重要吗？

iLLogiCo

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工业生产下没有什么是不能量化的，不能量化的产品就没有一致性。如果声音不能量化，那么你和我买到的同一品牌同一型号的产品就不会发出一样的声音，那么还存在什么讨论的基础？

你可以坚持“以耳朵收货”，但不要否定音响器材是有标准的，也不要否定生产是按照标准而不是“耳朵”进行的。

好的声音好的器材可以被量化，不好的声音不好的器材也可以被量化。

我相信审美最终也是可以被量化的，科学的前提是这个世界是能够被解释的，数字是人类借助科学冲破蒙昧踏出的第一步。

我觉得音响领域以及很多其它领域长期对科学和可证的科学方法讳莫如深，反而导致这个领域长期处于一个低效均衡状态，保持自满而不自知落后。而任何想要打破这种低效均衡，将祛魅的光芒带进来人的都会被旧制度的捍卫者攻击和扼杀。

schpeltor

iLLogiCo 发表于 2023-2-3 18:26
工业生产下没有什么是不能量化的，不能量化的产品就没有一致性。如果声音不能量化，那么你和我买到的同一品 ...

顾左右而言他了
声音量化和生产标准能一样么
而且要真是同型号产品都一样那版本论又是怎么回事
声音就是没有一个参考标准

小白

iLLogiCo 发表于 2023-2-3 18:26
工业生产下没有什么是不能量化的，不能量化的产品就没有一致性。如果声音不能量化，那么你和我买到的同一品 ...

这个问题我以前就讨论过，虽然HI-FI是以机器、器材的形式呈现，但背后是带有明确艺术审美成分的。机器的设计制造可以去树立production-related standards，但对声音的评判则不行。否则的话，书画鉴赏、钢琴比赛、舞蹈比赛，都可以机器人打分了，不需要活人评委了。

德国飞星的工程师在他们车间里就跟我说，对他们来说Specs的主要作用就是确保产品一致性。是和Production相关的。

iLLogiCo

小白 发表于 2023-2-3 18:45
这个问题我以前就讨论过，虽然HI-FI是以机器、器材的形式呈现，但背后是带有明确艺术审美成分的。机器的 ...

我们的判断是可以被量化的，只是我们不自知。当你的审美被量化后，机器可替你给一个艺术作品打分。以后活人评委确实是多余的。

人工智能不但可以评判艺术的好坏，还可以学习任何一种艺术风格和流派创作出完全符合这种风格和流派的作品。但是我并不是要借此否定人文价值，我只是想要表达，人文价值是可以被量化的，可以被机器重复的。

小白

iLLogiCo 发表于 2023-2-3 18:52
我们的判断是可以被量化的，只是我们不自知。当你的审美被量化后，机器可替你给一个艺术作品打分。以后活 ...

等AI基本取代活人评委的时候，AI也会设计HI-END吧。对这个我倒没有异议。到那一天再说。

iLLogiCo

小白 发表于 2023-2-3 18:53
等AI基本取代活人评委的时候，AI也会设计HI-END吧。对这个我倒没有异议。到那一天再说。

我认为AI的伟大并非是能够取代人类做什么，而是把人类自身无法意识到的东西提前端出来，“让人类看到未来”，指明前进的方向和可能性，从此无需再在黑暗中摸索，成功无需再经历不断的失败。

yzmshsj

量化控制生产出来的茶是袋泡茶

iLLogiCo

yzmshsj 发表于 2023-2-3 19:03
量化控制生产出来的茶是袋泡茶

茶叶品种筛选和种植生产环节都是量化控制的。农家自种这种原始生态化生产根本无法盈利，更多是营销宣传的手段。

yzmshsj

iLLogiCo 发表于 2023-2-3 19:11
茶叶品种筛选和种植生产环节都是量化控制的。农家自种这种原始生态化生产根本无法盈利，更多是营销宣传的 ...

只谈味道不谈盈利模式，对有茶传承历史的绝大部分华人来说，就是原始工艺的好喝，对我个人来说，袋泡茶是垃圾

iLLogiCo

小白 发表于 2023-2-3 18:45
这个问题我以前就讨论过，虽然HI-FI是以机器、器材的形式呈现，但背后是带有明确艺术审美成分的。机器 ...

德国飞星的工程师在他们车间里就跟我说，对他们来说Specs的主要作用就是确保产品一致性。是和Production相关的。

下次问问他们，音箱板材厚点或者薄点行不行，单元安装位置靠上点或者靠下点有没有关系，内部吸音棉多点或者少点成不成。
我们常说的Specs只是消费者能够看到的Specs，在设计者那里是有一套完全隐形的量化标准的。

yzmshsj

量化，是建立在已有的应用技术上的，对声音来说，和生物神经元关联的量化对象，人类已经自信到随意量化的阶段了吗

小白

iLLogiCo 发表于 2023-2-3 19:20
下次问问他们，音箱板材厚点或者薄点行不行，单元安装位置靠上点或者靠下点有没有关系，内部吸音棉 ...

以德国人的认真劲，应该是不行的。细节不能随意。他们做好每对音箱就搬去测曲线，和标准预期曲线比较误差。

iLLogiCo

yzmshsj 发表于 2023-2-3 19:16
只谈味道不谈盈利模式，对有茶传承历史的绝大部分华人来说，就是原始工艺的好喝，对我个人来说，袋泡茶是 ...

从农历和节气的发明中国农业开始初步进入科学化生产。种茶自然不例外，你喝明前、雨前龙井不是量化控制吗，为何要这两个节气采茶？请您有空去茶山走走看看。

yzmshsj

iLLogiCo 发表于 2023-2-3 19:29
从农历和节气的发明中国农业开始初步进入科学化生产。种茶自然不例外，你喝明前、雨前龙井不是量化控制吗 ...

明前雨前是模糊控制好伐，几月几日几点几分才是量化控制

iLLogiCo

凡是属于科学的都可以被量化，并且是在有限条件下成立的。凡不可被量化的都可归于哲学范畴，无法被证实也无法被证伪。
哲学作为科学的前体，负责提出问题，并且渴望通过科学找出答案。
再回到佛洛依德的理论。哲学在潜意识中埋下种子，这个种子在前意识中发芽，最终促使人们行动，结出科学探索这个果实，