科普文：国外一次有名的盲听实验

111skyline

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我认为，测试者对测试音轨的不熟悉，以及不知道该怎么去听，听什么特点是盲听失败的原因
理由：个人初烧时的体验

小白

如果能把美国hi-end协会的主席Robert Harley先生、Stereophile的写手Atkinson先生、Fremer先生抓起来叫他们盲听一次，当然可以说明问题。可惜没有这样的机会。大家谁见过刘汉盛公开做盲听、hi-fi厂老板亲自公开做盲听的？没有吧。

而我们所有的机会呢，就是这样一次群众性的盲听，所以我把它原原本本地描述出来。从设计者的策划意图来说，结果确实令人失望。就是这样。其实我更关心统计数字中得出的一些有用信息，比如音乐类型和正确率的关联、换机和不换机两种情况下正确率的差异。这是有用的信息。仅仅从这个群众性盲听的整体结果，我们是得不出什么科学结论的。全部听对的人，可能是水平高确实能分辨，也可能是蒙对。客观说就是这样。如果要讲科学，就得这样看待此结果。

chamme

可不可以这样理解，价格1k的系统和10k的"系统"的的差别可以很明显，10k和100k的差别是不是就小一些了？100k和1000k的呢？区别当然会有，但是有多大呢？
当现有的技术达到一定程度以后，能够提升的空间也就很小了吧？不光是音响技术，其它的也是一样吧。
另外耳朵的“听力“也是需要训练的吧。经常听音乐的人和不怎么听音乐的人，辨别力应该也是不一样的。
如果盲听的目的是测试音响风格的不同，而不是声音品质上的差异，这个就更加需要“听力“训练了吧？

laneling。

原帖由 小白 于 2012-2-27 22:05 发表
如果能把美国hi-end协会的主席Robert Harley先生、Stereophile的写手Atkinson先生、Fremer先生抓起来叫他们盲听一次，当然可以说明问题。可惜没有这样的机会。大家谁见过刘汉盛公开做盲听、hi-fi厂老板亲自公开做盲听 ...

版主的这段话说得很中肯。但是RH、JA两人是较激进的盲听无用派，版主提出他二人，其实多少还是有失公允。


说起盲听，我想起了前一段时间看得一篇文章The Dishonesty of Sighted Listening Tests，里面引用了一段SP杂志创始人的访谈，摘录如下

Audio as a hobby is dying, largely by its own hand. As far as the real world is concerned, high-end audio lost its credibility during the 1980s, when it flatly refused to submit to the kind of basic honesty controls (double-blind testing, for example) that had legitimized every other serious scientific endeavor since Pascal. [This refusal] is a source of endless derisive amusement among rational people and of perpetual embarrassment for me, because I am associated by so many people with the mess my disciples made of spreading my gospel. For the record: I never, ever claimed that measurements don't matter. What I said (and very often, at that) was, they don't always tell the whole story. Not quite the same thing.

与坚信盲听和不信盲听的大家共勉。

访谈链接http://www.stereophile.com/asweseeit/1107awsi/

[ 本帖最后由 laneling。 于 2012-2-28 01:21 编辑 ]

小白

在钉、垫、线这些“令一般人觉得匪夷所思的东西上”，所谓credibility，就在于花钱买了、用了的人，很多人都觉得确实有用，并且因此而越用越贵、钱越掏越多。你觉得匪夷所思是吧，但事实就是如此。如果整个行业都是基于欺骗、基于皇帝新装的话，这是无法解释的。

盲听不是万能的，设计不科学的盲听，更是会误导人的，会得出一些明显荒诞的结论。我觉得真有兴趣的人，应该去研究如何设计完善的盲听试验，并探索人耳对声音差异的察觉机制，而不是挥舞着一些盲听试验的结果，去否定一切。按照一些盲听实验结果的话，什么都没区别了，cd机也没区别、放大器也没区别。随便怎么样弄的hifi系统，应该声音都一样才是。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-28 12:59 编辑 ]

iverson

很简单 我刚买了个10元的酸枝木钉 便宜到极点了吧 你也去淘宝买上几个， 家里换上，试试不就知道有无改变了吗？
最烦不亲身试验就叽叽歪哇的人了

iverson

原帖由 blueswyh 于 2012-2-28 13:22 发表


你怎么知道我没有亲身试验？加到哪里？你加到放大器、解码器上听出了区别吗？
亲身体验不是ＹＹ、忽悠的通行证，觉得听到不等于真听到，先把自己脑袋搞清楚了再玩我觉得才是玩的有水平有意义，别玩来玩去，除了 ...

投诉  这是侮辱词汇 请斑竹查封！！！
我最后回你一句：我是垫在箱子底下 明显改变声音。看清楚 我说的是改变 而不是改善。你自己听不出 凭什么质疑听得出的烧友呢？？

davidxtb

上次龚兄说他们给星海音乐厅做系统的时候，也是盲听，就是一块布，播放，然后下面一轮轮的人听。

小白

原帖由 blueswyh 于 2012-2-28 13:43 发表


普遍存在能作为证明吗，几十年普遍要打倒臭老九，要清理四旧，有很人多都“买”了帐，都身体力行了，这些人数量上肯定比买高价钉，垫、线的人多吧，所以，难道因此能说，不打倒臭老九，不清理四旧就不可想象了吗 ...

你自己不信,完全可以,完全ok,你也有权到处宣扬钉垫都是骗人把戏,但请你不要把相信这些的烧友都看成傻瓜,买这些是为了用奢侈品(说白了就是皇帝新装). 我觉得这是一个做人的基本素养和理性的作为.  相信,愿意使用并掏钱购买钉垫的人,都是完全出于自由意志,和"打倒臭老九""四旧"风马牛不相及,请不要瞎扯. 大家钱都是辛苦赚来的,不是贪官污吏,肯投资在线材,钉垫上,都是因为亲身体验到这些措施的作用. 我前不久做了一个投票,结果可以自己去看: http://bbs.headphoneclub.com/thread-175662-1-1.html  然后,看了之后,请不要诬蔑这些投票的网友是脑子有病,或者说谎,或者是网络水军等.

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-28 16:28 编辑 ]

akuqer

原帖由 小白 于 2012-2-28 16:23 发表




你自己不信,完全可以,完全ok,你也有权到处宣扬钉垫都是骗人把戏,但请你不要把相信这些的烧友都看成傻瓜,买这些是为了用奢侈品(说白了就是皇帝新装). 我觉得这是一个做人的基本素养和理性的作为.  相信,愿意使 ...

白版的涵养真是刚刚的！

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电源线无用论者可以休矣。