昨天收到了一个小木盒

jhj

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最初由 springson 发表
[B]这么容易的话。。。。。就是我们大家的福音咯。:D

[QUOTE]最初由 hattie 发表
[B]硬盘做转盘有什么不好  cd转盘在精密读取也是不能避免外界因素影响倒置的数据错误   硬盘读取的是计算机文件 不会受外界... [/B]

应该也不是很难吧，从硬盘读出再存入SRAM作缓存，再加上高精度低Jitter数码输出模块（电脑上的高速光纤网络的技术应该能解决这些问题吧），要干掉甚至可能出现读取误码的CD机是有理论基础的。
关键就是厂商会不会因为某些考虑而不愿意这样干。

jhj

最初由 冰冰鱼 发表
[B]等你找到永远不会死机的电脑的时候再来讨论这个可能性吧！
[/B]

电脑的死机大多是软件原因，软件进入死循环并不等于硬件上出现错误当掉，虽然后者也存在，但只在少数劣质的机器上才会出现，正常情况下是不会出现这种情况的。

[B]
但这仅仅也只是保证在计算机内部运算时的无错，并非表示音频数据输出时的绝对无错，事实上这一方面依赖声卡的素质以及驱动程序的优劣，另一方面也依赖于计算机整体稳定性和运算能力。在声卡素质不佳以及计算机整体运算能力低下的情况下，要保证输出的音频数据的完整是很困难的。
[/B]

计算机要保证输出的音频数据完全无错并不难。也确实会受到声卡的硬件、软件的影响，但是应该跟计算机本身的运算能力（主要是指CPU能力）无关。

[B]
第二，计算机虽然能对读取的数据进行纠错，保证数据的完整性，这个过程的快慢就跟计算机的运算能力紧密相关了，但不管怎么快，还是需要花费一定时间的，这就出现一个跟光介质数据读取同样的问题，就是时基误差，当然，如果计算机的运算速度足够快的话，这个环节引入的时基误差就会比较小甚至可以忽略，但这个问题如果出现在数据在各个硬件间传输过程中的话，就很难避免了。
[/B]

Jitter的出现跟运算能力无关，P4 3G和P4 1.6G在其他配置一样的情况下，不应该会影响到声卡输出的Jitter，它应该主要跟声卡的硬件设计、元件质量有关。

[B]
第三，就是我第一句话了，目前的计算机，不论硬件也好软件也罢，要做到完全无错是不可能的，看看WINDOWS里也不得不带上硬盘查错修复程序就可以说明错误出现的可能性有多高了。即使花费巨大代价装备计算机，从数据存储读取设备（现在来说当然就是硬盘了，但其实闪存之类无可移动部件的存储介质更有优势，事实上，硬盘的读取过程跟光盘的读取过程带来的问题一样多，而硬盘保存数据的可靠性并没有想像的那么高，试过硬盘莫名其妙整区整区读不出来的人就深有体会，比如我)到运算系统到专业音频输出系统都精益求精（这个价格一定远远超过弄个差不多水平的纯转盘），电脑软件的问题（从操作系统到音频输出系统）就足以给这个系统致命一击。
[/B]

Windows带的查错程序是针对“软故障”即程序因为非正常中断导致的硬盘文件软件逻辑错误的。如果是针对硬件扇区故障，那为什么不每次都进行“磁盘扇区扫描”？？
你对电脑的了解比较少，混淆软、硬的地方太多了，而且也没有搞清楚电脑作音源的优点和缺点所在。电脑作音源的优点就是可以做到0误码，缺点是没有廉价民用设备可以提供足够好的低Jitter输出。

jhj

最初由 冰冰鱼 发表
[B]光介质本身就问题多多，如果单纯的数据读取，硬盘倒真的不失为另一种选择，可惜光靠硬盘你是读不出音频数据的，绕过电脑的九曲十八弯以... [/B]

除去Jitter问题（这个基本跟声卡设计和做工有关），拐再多的弯也是不会有问题的，只要声卡不是太差，最终输出的信号用示波器来看也绝对跟硬盘上保存的WAV文件原内容对比没有哪怕是1个bit的差别。

jhj

最初由 Runningwater 发表
[B]我认为真正导致PC无法HI END的罪魁祸首是声卡
民用级声卡的低劣SRC. 以及因为价格而妥协的劣质元件
我个人非常羡慕米饭兄的,  德国坦克6fire 24/96 + 24/192 DAC一直是我的梦想.
只可惜好的DAC都是5位以上的数字... [/B]

目前民用级声卡的SRC倒不是太大的问题，有SRC问题的主要也就是SB Live系列而已，别的声卡似乎没怎么听说有SRC问题。
不过我觉得目前的民用声卡在回放方面都没有太下功夫，特别是数字输出，我相信声卡的光纤输出比起千兆光纤网卡的光纤输出部分还是有很大差距的，如果有哪块声卡可以在这个方面下足功夫，那么搭配一个高档解码器要超过天价CD也是很有希望的。至于24/192我觉得倒是必要性不大，一般好一些的DAC本身也应该带有Oversample的，放CD时没有必要要对24/192支持，最多也就是为了将来播放DVD-Audio作准备才需要考虑24/96和24/192。

jhj

最初由 thomasdu 发表
[B]电脑本身的噪音不可小视，要多花功夫解决，包括硬盘和风扇，现在本人用笔记本硬盘听音乐，整个电脑风扇只有一个12V、0.18A的12cm(左右)的大风扇为电脑散热，原有的CPU风扇、电源风扇、对流风扇等全部拆除，电脑噪音微不可闻，比空调静音档的噪音还小，准备改进脚垫等方式进一步减小噪音。不要以为我的电脑会不稳定，最长开机时间3天x24小时，没有任何问题，而且是夏天，人在外，没有空调，厉害吧，因为需要照片配合说明，现在无法给出具体的改造方式，看来只有等我买了相机，再向各位抖宝了。
噢，对了，我的电脑主要指标：Duron 1.2G -> 1G，内存1G，显卡是无风扇Radon 7200，除了CPU和光驱，都是2年前买的。哈哈。
[/B]

其实只要直接使用笔记本电脑，然后使用低功耗模式，采用USB外置声卡作数码输出，就可以做到完全无风扇的超低噪音。

jhj

最初由 南开米饭 发表
[B]怎么没看到MX400数字同轴输出口上那种小输出变压器啊 [/B]

光纤输出用不着那种东西吧

jhj

最初由 小白 发表
[B]哦，没看仔细，原来比我想的更糟糕，米饭是用APE文件做音源哪，那比用光屈做转盘放CD更糟了。在我家比较过所谓的“无损无压缩”APE文件和原版CD，差别之明显，聋子喈知。哈哈。 [/B]

你这个对比没说清楚啊，APE文件和原版CD是无法直接对比的，你是指APE和WAV对比？还是电脑播放APE文件+声卡模拟输出+耳放+耳机来对比CD机+耳放+耳机？如果是后者那根本就没对比公平嘛。
要公平对比起码得用2000元档次的声卡采用数码输出接解码器，CD机也是接同一台解码器来对比才相对公平一些。

冰冰鱼

最初由 jhj 发表
[B]电脑的死机大多是软件原因，软件进入死循环并不等于硬件上出现错误当掉，虽然后者也存在，但只在少?.. [/B]

很遗憾你的理解能力，对我的第一句话我在帖子的最后已经作了说明，指出不管硬件配置得多么豪华，不良软件的问题（包括操作系统以及同时运行的其它一些程序）也会给整个系统的音频输出带来巨大的负面影响，这是我个人认为用计算机作为音频数据源的一个主要障碍；但其实我根本无意严格区分是软件还是硬件的问题，事实上这个问题在计算机运行过程中很难完全分开，软硬件是相辅相成的整体，两者之中任何一个的缺陷都会对最终的运行效果产生不良影响；虽然硬件的故障率比软件出问题的几率要小得多，但硬件运算能力的不足毫无疑问的会导致软件运行的流畅程度，这是小孩子都知道的常识，你难道认为APE能在386CPU的机器上流畅的读取吗？至于对计算机数据读取精度与时基误差的一些看法，我想我在几个帖子里已经说得很清楚了，您对“电脑作音源的优点和缺点所在”的精辟见解我也没有看到任何的新意……其实我倒更倾向于sadeness的观点，0误码并说不上是电脑的优势！
又及：如果音响这玩意只要用一个示波器就能判断好坏的话，恐怕这里一多半人就跑去玩别的更有意思的东西了:D

Runningwater

最初由 jhj 发表
目前民用级声卡的SRC倒不是太大的问题，有SRC问题的主要也就是SB Live系列而已，别的声卡似乎没怎么听说有SRC问题。
不过我觉得目前的民用声卡在回放方面都没有太下功夫，特别是数字输出，我相信声卡的光纤输出比起千兆光纤网卡的光纤输出部分还是有很大差距的，如果有哪块声卡可以在这个方面下足功夫，那么搭配一个高档解码器要超过天价CD也是很有希望的。至于24/192我觉得倒是必要性不大，一般好一些的DAC本身也应该带有Oversample的，放CD时没有必要要对24/192支持，最多也就是为了将来播放DVD-Audio作准备才需要考虑24/96和24/192。[/B]

楼主用的MX一样有SRC问题, 只是比较小
而我介绍的Terretec是不用SRC的.

jhj

最初由 冰冰鱼 发表
[B]很遗憾你的理解能力，对我的第一句话我在帖子的最后已经作了... [/B]

所谓的软件问题是在跑各种不同软件时才会有的，你难道只开电脑来放APE会出现数据断流导致的停顿？会频繁死机？只要基本硬件素质过关（当然就是指你不要用386这样的老古董或者有质量问题的硬件），根本就没有任何问题。
电脑当数字音源的唯一问题就是声卡的Jitter，除此以外，电脑作音源没有任何的劣势。

voxel

我同意jhj的看法。可靠性也是相对而言，不论硬件还是软件设计，都肯定存在BUG，这应该是多数死机的原因。实际上，只要一台计算机能连续正常工作一两周，对听音乐已经足够了。这个要求不高。纯以CD音乐的数据量而言，现在PC的处理能力是绰绰有余，除非你同时运行非常占CPU，硬盘或者内存等资源的程序，就不会出现数据断流。

电脑作音源除了JITTER外的确没有太大的劣势，前提是声卡不能有SRC问题。不论是用声卡本身还是FOOBAR的算法，44.1-->48-->44.1都是个有损的过程，后面的JITTER问题都算是不能再小的问题了。

JITTER我只有从网上搜索来的一点了解。声卡的S/PDIF输出包括时钟与数据信号，其中的时钟信号包含时基误差，越低档的声卡越严重。一般的DAC只单向接收数据，并且利用锁相环电路使自己按照S/PDIF输出信号的频率工作，从而输入中的JITTER会影响整个D/A过程。高档的DAC（比如CHORD DAC64等）会采用RECLOCK电路（还是其他什么电路？）来减少输入信号中的JITTER，似乎是得到输入信号频率后自己生成一个相近的频率，然后在自己生成的这个稳定得多的频率下进行D/A。由于S/DDIF输出与DAC工作频率有微小差异，所以DAC需要一定的BUFFER以免数据断流或者溢出。（网上的讨论说只要有差异，断流或溢出总归会发生，除非BUFFER无限大，不知道DAC厂家怎么解决的）。
另一种减少JITTER的方法是在系统中加入一个非常精确的主时钟，然后让声卡和DAC都根据这个时钟同步工作。这似乎是最彻底的一个方法，现在网上有厂商做类似的设备，美其名曰JITTER ATTENUATOR，可能就是这么个东西。价格多在500-1000美元范围。

这两天搜索的一点总结，如果有什么错误还请各位指正。本来我还很有兴趣组个类似南开米饭的硬盘转盘系统的，因为手上APE实在不少。后来算了一下就放弃了，真想达到中高档CD的效果，声卡起码得CARDDELUXE或者RME DIGI96/8，一是它们本身的S/PDIF输出JITTER比较低，二是可以根据外部时钟工作，以便升级。（这两条都只是网上看来的）。这两款声卡现价都是399美元。解码器我能找到的二手比如MSI LINK3，AUDIO NOTE THE ONE，WADIA 12，价格都在500美元以上。还没算上数码线和外部时钟设备等等。。。想起网上一个人的一句话：多数情况下合并式的CD机声音比用户自己组装的分体机要好，除非后者贵很多而且搭配正确。现在我很同意这句话：）

Runningwater

还是直接用WAV比较好些
APE说是无损, 其实.........

Nautilus

任何的压缩都是有损的，只不过有些压缩后的失真是人耳不可闻的。

jhj

但是我听说APE压缩以后，再解压得到的WAV与原文件没区别啊，这也是它被成为无损压缩的证据。就象ZIP，RAR这样的压缩是无损的一样。

ordinarywxy

同意jhj和voxel的说法。其实依照电脑本身的工作性质，就能够完全无误码的从硬盘读取数据并进行处理。目前通常的电脑如果用于重放音频文件，几乎可以说是任何双声道音频文件，都完全不存在处理能力的问题。对音频输出而言，问题主要在声卡上。

米饭的尝试不错，这是一种比较新的hifi途径。有条件的可以自己试试，没有条件的如果能够找到米饭亲自试听也不必在这儿永远无法说目对方的理论分析。

还是耳朵说话。