昨天收到了一个小木盒

小白

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我完全同意米饭所说的方便和便于查找。也完全同意米饭的硬盘用上WADIA 解码后效果好于中低档MARANTZ。但我坚持认为米饭应该用真正的CD转盘。效果会更好。

chrisalex

第一，有多少HIFI和耳机玩家（无论新手还是老手）用硬盘上的APE（或者硬盘转盘+DAC）欣赏音乐？
来个归谬法：如果的确好声，第五届上海国际音响展我们将有幸目睹B&W选用硬盘+DAC搭配CLASSE旗舰前后级再次开声鹦鹉螺子。

XIONGMAOBB

把一堆0和1无损压缩是玄学吗？ZIP，RAR相信这里的老家伙们再老也用过，难不成是用小秘帮打字上BBS？ZIP和RAR压缩过的玩意还原回来之后哪里妥协了？

最简单的例子，000000000100010000000001100000000000，这一串二进制代码里明显是0多1少，只需要规定相应的代码标出这串代码里1的位置和代码长度就行了，这样压缩过后的代码长度比原来短就OK了，这就叫无损压缩。各位玄学大叔，懂了没有？

CD上面也是一样的一堆0和1，只不过文件的纠错方式丑陋了点，无损压缩怎么就成玄学家口中的天方夜谭了呢？CD标准丑陋的纠错方式，以前是因为制定标准的时候科技还不发达，要如此高的采样率和精度又要顾及民用市场的承受能力，没办法，带点模拟的尾巴就带吧。瑕不掩瑜，数字革命还是成功了。但是在现在，该死的CD标准百分之百是过时的，甚至是反动的。

  现在的CD标准居然是20多年前制定的，比现在坛子上很多刚开始发烧的P孩都大了。这个到现在还拖着模拟尾巴的数字怪物因为音乐巨头们丑陋和贪婪的无休止的分赃不均而苟延残喘到现在。而这几年异军突起的以MP3为代表的数码音乐狂潮又给传统音乐巨头以沉重打击。COPY和D版从没象现在这样达到恐怖的增长速度，只要你有宽带有PC，你几乎可以在当天下载到任何刚刚出版的电子出版物的COPY。音乐巨头们开始认识到数字对他们荷包的威胁了，明白的人再看看CD接班人的DVD AUDIO和SACD就知道，CD的模拟尾巴根本就没进化掉。该死的JITTER还是有，为了钱拒绝进步就是反动！！！

小白

还有一个没提到的因素可能也在起作用，而且可能起很大作用，那就是解压缩所耗费的时间对音质的影响。
站在电脑IT的角度讲，解压缩的时间是无所谓的，只要别太久让我等就行了，但对HI-Fi这种高度精密的系统来说，特别是对数码源这个超高度精密的东西来讲，APE文件虽然确实能毫无损失地还原出原来的信号，但这个还原无论如何还是要靠计算、要耗费一丁点儿时间的，而这个还原信号所费的时间，谁能说与音质彻底无关吗？

念苍僧

这世界上根本没有玄学，只有科学解释不了的现象


比如小白说得，既然是压缩信息，那在解码的时候必然就多一个环节：解压缩码，记住，这可是多了一个环节，在音响系统里面凭空增加任何一个环节对最后音质都会造成一连串的几何扩散影响，好像胡蝶效应一样（不明白请搜索网络），一点小影响最后有可能经过一连串反应演变成不可估量的大影响。

analog

无忌论坛有一种帖子叫月经贴，这边好像也不少。

yccw

我不知道这样的讨论在这样的论坛有什么意义,我只想告诉大家,你们听到的很多很多的大碟,天碟,都是电脑TDM系统做出来的,如果电脑回放有你们说的这样那样的损失,你们还听碟干嘛?人家混音师都是这么听的,听完了说好,ok了,可以发行,你们才有得听,典型的恩将仇报

yccw

最初由 chrisalex 发表
[B]第一，有多少HIFI和耳机玩家（无论新手还是老手）用硬盘上的APE（或者硬盘转盘+DAC）欣赏音乐？
来个归谬法：如果的确好声，第五届上海国际音响展我们将有幸目睹B&W选用硬盘+DAC搭配CLASSE旗舰前后级再次开声鹦鹉螺... [/B]

1.现在确实不多,不过20年前也没有多少人听cd啊,那时候流行lp呢,那时候还说cd数码味浓,lp才是正道,现在呢???

2.人家那是音响展,买的就是音响,要是配硬盘,发财就不是它了,而是希捷,迈拓了

yccw

最初由 念苍僧 发表
[B]比如小白说得，既然是压缩信息，那在解码的时候必然就多一个环节：解压缩码，记住，这可是多了一个环节，在音响系统里面凭空增加任何一个环节对最后音质都会造成一连串的几何扩散影响，好像胡蝶效应一样（不明白请搜索网络），一点小影响最后有可能经过一连串反应演变成不可估量的大影响。[/B]

是,在音响系统里是这样,但在纯数字环境里你的观念要更新了,只要算法是无损的,百年,千年之后这个结果还是相同的,不信,大家人人来抄11011,不管写法,书法有多少不同,到最后还是11011,不过有人万一乱写,后面一个人就可以打他的pp,再改正

再来个类比吧,一张cd做出来了,只要碟没有问题,内容肯定不会变哦,不管是在北京,上海,还是广州,放出来就是同一个内容,相应的,硬盘里的wave&ape不管解码时间是否可以忽略不记,最终出来的东西110111它还是11011,你听到的声音还是那个声音,就算是再慢的机器,只可能有延迟,不会有损失,但是这个延迟又是同步延迟,不会对声音的回放有任何影响,要不然你把耳机震膜贴耳膜上好了,因为声波的传输都有这种同步延迟呢

scottean

我举双手赞同新技术,就是成本下不来,SRAM还是那么贵呀,只能做缓存,120G硬盘还得要我1000大元,再加上版权这个在中国最不受重视,而在国外抓的最紧的问题,高技术还得靠市场运作才有用.还有就是保存时间问题,不知大家的硬盘如何,我的6年前的硬盘已经不行了.10年前的CD还听着呢.

神经汉

最初由 南开米饭 发表
[B]HD600再换线，声音还是小家碧玉，真不知道有吗好拽的呢？ [/B]

这句话说到我心里面去了  呵呵

神经汉

其实想想吧    我们现在听的CD哪个不是从电脑里做出来的   音乐在电脑里有不都是存在硬盘里的呦   其实用电脑做音源没有什么不好的说

srp

这篇帖子看得好爽,翻出来纪念一下
好多朋友把pc音频处理与传统CD转盘的异同讲得深入浅出,受益非浅呀
下面是一些看法:

1.欣赏米饭的新颖搭配,虽然很多朋友想尝试这样的组合方式,但是很多人没有足够的勇气去反hifi传统.硬盘做转盘,音频文件获取和编辑便利是一大优势.
2.赞同冰冰鱼关于硬盘数据信息在转为数字输出的过程中的劣化和干扰问题,尤其是在民用非hifi设计的pc上.同时举双手赞成jhj先生对于jitter关键影响的精彩阐述.
3.钦佩小白的儒雅和风度,只是在这类问题上,,觉得还是兼收并蓄不防有机会尝试一下倒好.
4.xiongmaobb的话让人深思,看着止步不前的音频技术,的确感受到经济对文化各方面的极大压制和管教,就pc-hifi来说,绝非不可能,而是很可能.认同硬体记录方式的更安全性和易读取性.
5.坚持认为CD机问题上,除去转盘部分用重量稳定的用途外,欧洲厂家在电路上下功夫是治本的方法,而日系和国产很多以重量吸引人的做法实在是治标不治本,我相信重量派是不负责任的音响玄学者.
6.大家齐努力,更好的,更方便的hifi方式就在不久的未来.

zfemail

最初由 冰冰鱼 发表
[B]等你找到永远不会死机的电脑的时候再来讨论这个可能性吧！
计... [/B]

呵呵，不懂电脑也不懂JITTER...要加强学习才可以啊！！！

zfemail

我来总结：
如果想反对我的观点最好先到www.erji.net
的精华版“天价转盘和CDROM”去学习一下再过来。不懂计算机通信和数字处理过程的就不要凑热闹了1。计算机内部的电磁干扰不会对数字处理过程产生任何影响。
2。计算机使用光碟EAC反复对比抓轨CD读出来的数据可以说绝对在准确性上是没有任何转盘可以将其击败的。
3。计算机硬盘和风扇的噪音要消除也就是1000块的活。
4。计算机最大的问题是在声卡上，但是只要声卡做到独立时钟，专业解码芯片，模拟输出端电磁干扰保护，DA转换中使用独立的时钟控制JITTER，它输出的是绝对保真的模拟信号，因为在DA前面的JITTER已经由PLL技术完全排除了，注意：是完全排除了！！！。唯一的问题就是DA芯片有没有声卡厂商愿意使用可以和发烧解码器同样的芯片，可以说只要这块解码芯片到什么档次，它的模拟输出就可以和什么档次的CD机或者是解码器相比拼。所以现在的专业声卡才会越来越贵，因为声卡不仅是在回放上比拼HIFI设备，它们还要在录音上做到完美，这才是现在专业声卡的主要消费方向，不过随着电脑HIFI一族的出现，专业声卡厂商肯定会用低成本录音，高成本回放的声卡来抢占这一市场的。
现在之所以电脑HIFI一族低气不足，是因为上好声卡的人太少了（3000以下的声卡不算），听过好声卡的人也太少了，仅限于理论而已，不过理论绝对是实践的前锋，这点我们应该坚信。
相信过两年就会有有HIFI电脑参加的烧友会了！！！