昨天收到了一个小木盒

thomasdu · 发表于 2003-10-12 00:52:33

喜欢voxel的贴子，和我的主要观点一致，语气也比较中肯。同时对另外一些家伙的发言表示遗憾，谁都知道APE是无损压缩，可他偏偏说是压缩有损。还有那个比较了CD和APE，然后得出APE比CD差很多的是谁来着，请详细说说你的比较过程和器材状况，就简单的一句话说APE不好，是不是太不负责任了？

南开米饭 · 发表于 2003-10-12 11:28:47

他不负责任已经有几年了，我都习惯了

小白 · 发表于 2003-10-12 12:50:15

比较过程是这样来着：
ESOTERIC P500转盘——Audio Alchemy V2.0解码——瑞士Credo放大器——ProAc Response 2喇叭，线材用MIT 330Plus和Tara Lab P500RSC。比较的是同一录音（邓丽君的一首歌曲录音）的CD版和APE版。SPRINGSON和CHRISALEX两位都在场。他们认为如何可以问他们，我的个人感觉是，APE差很多，区别非常明显。
所谓无损压缩，我个人认为理论上成立，实际上不成立。就好比Dolby降噪，从理论上说是互补型的降噪技术，不影响音质，但实际上，全世界最高级的录音座，使用最完善的Dolby系统，也有可闻的高频损失。这个是早在模拟时代就确认的事实。所以请大家不要太在意所谓“理论上”的说法。应以实际为准！

念苍僧 · 发表于 2003-10-12 13:04:08

要不说音响是玄学么，其实不玄，是现在科学还解释不了的科学现象

iLLogiCo · 发表于 2003-10-12 13:22:04

APE解压缩以后和压缩前的文件比较，是一样的阿
怎么会发出不一样的声音？
如果是刻成CD和原CD比，那么我相信会有差距

iLLogiCo · 发表于 2003-10-12 13:24:58

最初由 Nautilus 发表
[B]任何的压缩都是有损的 [/B]

胡说，没听说过无损压缩，有损压缩？

voxel · 发表于 2003-10-12 13:33:32

小白斑竹，你这个比较是极端不公平的。我们说的APE是指用EAC安全模式抓取后存在硬盘上的WAV或者APE文件，而你显然是用刻录机将APE文件刻在CD-R上然后用转盘播放，跟我们说的是两回事。这个刻录过程会引入巨大的损失。

高档转盘+解码器系统或者合并CD与中低档CD的声音差别根本不是由于前者读出来的数据更为准确，而是因为在抑制时基误差和周边设备比如供电等方面做的更好。实际上，很便宜的PC用CDROM就能将CD音轨准确地抓取出来存成PCM数据文件（WAV），虽然读的很费力，有时候需要多次读取然后验证正确性。硬盘转盘的真正问题在于如何将读取出来的正确的PCM数据以非常稳定的频率送到解码器。普通声卡的S/PDIF输出肯定不行。

重复说这些只是想替APE格式澄清一下，它只是一种存储格式，声音不好问题不在于它，而在于重播设备。STEREOPHILE网站评测CARDDELUXE和RME DIGI96/8 PRO两款声卡的时候的配置就相当不错：
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?299
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?280

thomasdu · 发表于 2003-10-12 14:02:19

哎呀，忘了小白同志不是理工科的，好多问题他自己连基本概念都没有，算了，不用在这方面细究了，只是有些东西不了然的时候，千万不要乱下结论，如果要下，也只能是局部性的结论。
和尚就会搅混水，真没追求！

小白 · 发表于 2003-10-12 19:40:27

voxel说的非常正确，我其实也知道，在我家所做的比较是不公平的，但问题的关键是，APE文件从何而来？不会有唱片公司出售APE文件吧？所以APE文件还是从CD上抓取而来的，这个抓取过程有没有损失和失真呢？我当然不是学理工科的，但我认为有损失和失真。更不用说电脑硬盘输出数码信号时的工作状态能和高级Transport相提并论了。
用电脑做数码音源当然是符合Hi-Fi标准的，这点我毫无疑义，我质疑的是，电脑做数码音源时素质能高到媲美高档CD转盘。这是决不可能的。现金的电脑数码完全没有高到Hi-End的高度。回到问题本身，我认为：南开米饭用APE硬盘数码输出做转盘，完全不可能达到高级CD Transport的水准。考虑到米饭用WADIA这样的高级解码器，完全应该配高级的TRANSPORT而不是电脑硬盘播APE文件才对。就是我的观点。

南开米饭 · 发表于 2003-10-12 21:55:09

嘿嘿，
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更不用说电脑硬盘输出数码信号时的工作状态能和高级Transport相提并论了
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电脑做数码音源时素质能高到媲美高档CD转盘。这是决不可能的。现金的电脑数码完全没有高到Hi-End的高度。
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你的论点建立在假设上，真是不愿跟你讨论。

首先，这套搭配声音远比我以前经常听的MARANTZ中低档CD强的多，而你根本没有理解硬盘的威力；其次，我用电脑可以去借盘COPY成APE，不用花钱，播放的方便是转盘不可比拟的，而且没有保存盘片的后顾之忧。

南开米饭 · 发表于 2003-10-12 22:16:04

做成APE以后做精选集听真是太方便了，可以把自己喜欢的都选出来放到一个文件夹下，再也不用换盘，嘿嘿。

念苍僧 · 发表于 2003-10-13 00:05:32

就我念苍僧的经验，这个世界上，只要是在一个固定标准基础上压缩的，便携的，缩小的，全都是有或多或小妥协的，我还没发现一个例外的

南开米饭 · 发表于 2003-10-13 00:20:49

小弟弟，你还年轻

念苍僧 · 发表于 2003-10-13 01:15:54

嘿嘿，通常在讹不倒对方的情况之下就开始聊没有实际意义的话了，念苍僧1岁又如何呢？何况俺又已近天命之龄;)

股龙王 · 发表于 2003-10-13 02:51:11

顶和尚哈哈

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