音质和音效究竟有何区别？

xuke771008

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那我请问你有仔细看过我的回帖吗？尤其是EQ的那部分，有不清楚的吗？反正一言难尽的话，那就漫漫来好了，技术问题，不能过于主观的。

狂天方

引用第103楼xuke771008于2006-02-21 11:52发表的“”:
[quote]引用第101楼狂天方于2006-02-21 11:45发表的“”:
对相位的解释...


曾经看过一段对“相位失真”的解释，不知道是否如此
.......

我的理解就是

声音的整体性  统一性


3个喇叭之所以叫相位失真是因为他们将声音分成了3个部分。而每个部分不能完全确保出来的时候声音绝对的同步，因此造成了相位上的不统一。

不知道这种理解方式是否有错？

吃饭去了，回来接着讨论

要抓住关键


BBE是否对声音本身添加了“作料”

xuke771008

录音过程中对高频进行增益，在回放过程中再对增益的部分进行摔减-----好了就看这段话吧！对高频进行预加重处理，那好你想想是不是和这么技术相似呢？想想。。。。，这不就类似于EQ吗！好了，这时候频率响应是怎么样的呢？显然高频部分将会上翘，至于程度则由电路设置决定。好，这时候的音质满足HIFI要求吗？肯定不行啊，起码的频响曲线要尽量平坦的要求不满足，音质当然是不合格（针对HIFI标准而言）。那可能有的人还满喜欢这样的效果则另谈（那是音效的范畴）。再看后半句，再对增益的部分进行衰减！为什么，文中提到将噪声和信号同步衰减以获得底的噪声！那衰减到多少呢？答案就是衰减到使频响曲线保持平直的状态。以满足音质的要求和兼顾噪声的减弱。还有一个常识，噪声有很多中，其中系统的本地噪声是无法衰减的，他由元件和架构决定，而模拟电路的降噪系统降低的是磁带传动机构产生的和引入的其他噪声电平。并且最终效果有明显的呼吸效应。

xuke771008

我的理解就是

声音的整体性 统一性
对不起，请允许我笑一下！你又把一个具体的电路概念给模糊了，当初批卷老师能这样就好了。相位：什么是相位？正弦波应该知道的吧？sin（ωt+φ）在脑子应该会有个图象吧，这里ω是角频率，t是时间，而那个孤零零跟在+号后面的φ就叫初相角。什么意思？就是曲线在坐标0点的时候幅度不为0，简单的比喻，一开机瞬间不是安静的而是有一定声音的。（（我先声明现在在讨论时域（既波形，X轴为时间）的指标别又随便插进个频域（既频谱，X轴为频率）的问题哦））

xuke771008

初相角，初始相位的角度，对了忘记介绍相位的相好（单位）了。相位的单位是：度。不是今天最高气温10度的度。是你如果把脖子转个180度后保证吓倒所有人的度。开个玩笑别介意啊

manray

有意思，每人加3分
其实，这俩个概念这不好说。字面上看吧，音质:声音的质量？  音效：声音的效果？
那么你们说哪个重要呢？又如何区别呢？如果是质量那么完全可以通过机器加以测试，而得出结果
效果呢？那就需要加入一些主观的评测因素了。不过需要说明的是，在电声领域其实没有高保真的，所以音效是我们追求的目标，那么适当的引入音染是完全可以接受的，问题在于度和量的掌握。而且我们所听的任何音乐在原始录音中就已经被篡改过了，所以完全追求曲线的平直是没有意义的。
但是对音效的追求却是要建立在质的基础上的！为什么？因为，你玩的是hi-fi呀。任何听感很好而指标很差的机器（我怀疑是否又这样的机器存在）它必然丢失了一定的细节，而我们追求的往往就是那百分之一，甚至千分之一的细节。
这样总结下大家满意否？

xuke771008

再继续，当信号从信源发出，经过电缆，电阻，电容，电感，晶体管一路杀到扬声器或示波器的时候还会和原来一模一样吗？理想上应该一样，而实际上却是有或多或少的变化的。尤其是方波那就更明显，可以看到波形不再是方的，前沿（波形的最开始部分）会变圆滑，也可能会过冲，信号也可能会前后抖动等。造成的原因就是电路存在时延，因为有那么多的电容和电感类元件的存在且都不是理想元件。以上是用单纯一个波形来比喻，那如果是音乐信号呢？一大堆混合在一起的不同频率不同幅度不同形状的信号的集合体，在传输过程中会怎么样呢？哇如果要做个电路防真还真要把普通PC算到死机啊，一句话太复杂了。但归根到底肯定会有失真，尤其是相位失真。要上班了，等会再来。

xuke771008

哦，斑竹来了，荣幸荣幸！不过关于斑竹对在电声领域其实没有高保真的观点，我持保留意见，因为HIFI在电声领域有明确的要求和指标的。只是每个厂家会选择的指标不同，高水平的就会采用非常完善的标准，而一般的只会选择消费者熟知的几个来参考，而音质高低由设计保证，设计又得严格参照标准和要求，标准越严格越完善也就最终的音质越好。主要是消费者没有那么多的专业知识，导致厂家可以玩概念，炒概念，主动权全在厂家及其附庸枪手们。因此我觉得有必要进行讨论，当然本人水平也有限度可能措辞不够亲民，语句过于专业导致传授观点的结果不尽如人意，那我表示歉意。

hugang

xuke771008兄说的相当专业，可能你说的是正确的。
不过最好还是能用大众化的语言，引用过多的技术名词反而让人无法理解你的意思。
上大学时，我觉得一个有水平的讲师和一个没水平的讲师最大的区别就是是否能用最简单的方法让别人理解你所要表达的意思。听过那些名师大家做的演讲，就知道其实某些东西并不是我们所想象的那么空洞，那么枯燥。
可能这里真的没有几个你所要找到的有技术的人，不过毕竟音乐最终还是要用人耳听的。
在音乐这个感性的领域，我们要允许和尊重每个人所有的主观的东西，即便它都有可能是错误的^_^

狂天方

那 BBE 的 “相位”补偿 和  均衡器的“频段”补偿  又有什么不同的地方？

对于器材的不足，均衡器也同时可以使得曲线的平直。那为什么均衡器就作为了一种音效而BBE则不是呢？
就如同你也说过，这样的均衡器不算是一种音效。
BBE有增强低音的效果，大家在使用的时候又何常不是把他当作低音提升系统（音效）来使用的呢？那此时的BBE是否算超越了它本身的意义了呢？

就如同你所说，如果是为着还原的目的那它属于提升音质的系统。而如果在原有基础上再增加则属于“音效”的范畴了。就好比均衡器一般。难道使用BBE增强低频量感不能被算做一种“音效”吗？

有关你的专业解释，真的不好意思。我的确看不懂。太专业了。还麻烦解释了这么多。讨论过于深入了...

相位上的概念我的确不算真正意义上的理解。所以我一直给“相位”加了一个引号。我仅仅把他理解成为能影响音质的一个因素。

而有关喇叭的解释则让我初步认识到“相位失真”是一种声音的“延迟”是一种声音不同步的表现？

manray

引用第112楼xuke771008于2006-02-21 13:12发表的“”:
哦，斑竹来了，荣幸荣幸！不过关于斑竹对在电声领域其实没有高保真的观点，我持保留意见，因为HIFI在电声领域有明确的要求和指标的。只是每个厂家会选择的指标不同，高水平的就会采用非常完善的标准，而一般的只会选择消费者熟知的几个来参考，而音质高低由设计保证，设计又得严格参照标准和要求，标准越严格越完善也就最终的音质越好。主要是消费者没有那么多的专业知识，导致厂家可以玩概念，炒概念，主动权全在厂家及其附庸枪手们。因此我觉得有必要进行讨论，当然本人水平也有限度可能措辞不够亲民，语句过于专业导致传授观点的结果不尽如人意，那我表示歉意。

大家观点不一样，不怕保留
至于高保真，这只是一个概念而已。相应的指标和概念只是给出了一个科学的评价方式
但是,需要注意的是“真”这个字眼，实际上保真也只是“近似真”罢了，和真正的真是声音还是又差距的，尤其是在电声还原过程的最后一个关口，喇叭和耳机只是符合了一定的专业数据的要求，但是和真正我们希望达到的“高保真”程度还是有距离的，无论是多少钱的
实际上，我们为了追求舒适、方便的听音环境就必须放弃一些东西，这是没有办法的

狂天方

引用第102楼xuke771008于2006-02-21 11:50发表的“”:
看来我的确不适合当老师，没那个耐心啊，不过我做事不喜欢虎头蛇尾，所以这个帖子只要没有出现无知漫骂我都会继续的，音质音效本来就不属于那种高深的概念。只不过不抓本质容易混饶而已，我前面几帖的内容就是想通过自己肤浅的水平将本质解释出来而已，当本质抓住后就容易判断了，而且对这个帖子而言我也没跑题。

这里不是“大家坛”也不是“家电”

漫骂这种现象在这里还比较稀有

这也是我喜欢看这个论坛的原因

至于其他两个论坛我绝对是属于“潜水员”。看看就好，这样的讨论这样的帖子我是不会在其他两个论坛上跟的。

manray

探讨问题未必要有结果，但是我们享受这个过程 [s:48]

xuke771008

我怕的就是自己说的太枯燥，但这技术就是很枯燥的，否则BBE的概念也满大街了，我之前也有可能过于执着但我也是职业习惯造成的，对指标和标准精精计较。至于BBE难道你没觉的打开后全频段都有很清晰的提升吗？其实它根本没有提升低频的增益，我说过BBE不是EQ，你就是把所有的EQ的排列组合搞一边也不能模拟BBE的效果，哈哈这里我用了效果，可别误会是音效，只是指等同于的效果。有时候中文的多意性的确很麻烦，这点据说法文很好。

xuke771008

引用第114楼狂天方于2006-02-21 13:22发表的“”:
那 BBE 的 “相位”补偿 和  均衡器的“频段”补偿  又有什么不同的地方？

对于器材的不足，均衡器也同时可以使得曲线的平直。那为什么均衡器就作为了一种音效而BBE则不是呢？
就如同你也说过，这样的均衡器不算是一种音效。
BBE有增强低音的效果，大家在使用的时候又何常不是把他当作低音提升系统（音效）来使用的呢？那此时的BBE是否算超越了它本身的意义了呢？
.......

我也真是明知不易为而偏为之啊。这次你的理解开始到位了，尤其是相位，其实相位也不是什么神秘的东西，只是个指标，但这个指标过于专业，首先测量相位很困难，测试仪表昂贵，第2就是本身比较抽象。但这个指标对音质的影响非常大，很多系统包括顶级系统光看一些指标好象一般般，但就是在相位及瞬态指标上非常突出，但就算给消费者这个数据也没用，因为抽象，所以需要用另外的比较亲民的说法，比如听感，风格等等来描述，说穿了造成现今玩器材的圈子里各种称呼众说纷纭也是厂家与普通消费者没有很好的沟通造成的，原因吗，看看我的帖子没多少人认同就知道了，太专业的东西会让大部分人失去兴趣，宣传靠的是噱头和文字技巧。扯太远了，收回话题。]
至于EQ再重复一边，当初是用来改善音质的设备，后来机器进步了不需要EQ了，就搞了个所谓模拟音效的副业了，什么迪斯科舞厅啊，POP，JAZZ啊等等，你看看哪个不都是仅仅改变了频响曲线而已吗。而BBE是技术进步到一定程度后，又发现机器除了频响要平直外，信噪比要高外，还有相位失真的问题，于是BBE公司就针对这个问题开发了BBE系统，那你说这个是音效吗？当然这个技术可以扩展成音效技术就象当初的EQ。但本质是一种通过改善相位和瞬态失真，来提升音质的技术手段。