第一次真正意义上的PC-FI: Apogee MiniDAC 1394火线版试用(137楼+与DAC1U的对比听感)

sky00715 · 发表于 2007-12-30 00:46:04

原帖由 古惑的机器猫 于 2007-12-30 00:27 发表
sky兄对95版的foobar的数字输出评价很高嘛，请问比83版如何？

没听过83,以前都是941.95长时间聆听的确比以前的版本好些.当然抓取.以及录音越好的APE FLAC越听越好.抓取极其录音一般的APE.听感会更加毛糙,整体上超过941.不过应为PCHIFI成为最低瓶径的和环节要比台机多的多.所以说对于如何提升数字输出的质量.更换的声卡,DAC要比更换版本来的更直接.

小白 · 发表于 2007-12-30 12:30:36

我说的专业器材和非专业,指的是电脑部分,不是指后面的解码器. 所谓PC,就是个人电脑的意思,专业上用的WORK STATION等也是电脑,但可不属于PC范畴.

stillstone · 发表于 2007-12-30 13:52:29

pchifi是不是要先扔掉那个劣质电源
一般pc机的电源就是够用而已，高频杂波很多的

KGy · 发表于 2007-12-30 14:09:55

元旦活动两天，多了好多讨论啊！
出发之前在公司问了下同事AES数字音频的东西，初步发现里面不止是音频数据，还有好多什么版权啊之类的标志信息。。。看来我得去想办法了解下那个东西了。

数字信号这个东西，波形只要没毛刺等缺陷，就能够准确地还原为0和1，很多模拟电路所不能容忍的波形缺陷，对数字电路都是无视的，这才是数字电路的好处，不是误码，就是对的，非此即彼。

对上几楼谈论的工作站感兴趣。。。是视频编辑工作站吗？那个东西我觉得只要核心的“卡“一样（非线编卡？3D卡），系统关键的软件一样（操作系统，编辑软件，驱动程序，可能的配置参数，像颜色校正之类的），那就是一样的。我最早参加工作，是在做显卡的公司（那时那公司已没什么风光了，国内好像只有AMD/ATI现在算是风光的了），有时候，专业3D卡和娱乐显卡的区别，仅在于驱动程序是否为专业软件精心调试，是否去经过专业软件的认证。所以很多专业或者说优质的东西并不神秘，只看厂家是否追求。

至于PC的电源，杂波不可能不多。就算拿个HIFI级电源给PC供电，一样会被主板、cpu糟踏了.给外置DAC单独供电才是正道。PC电源，工作稳定，风扇噪音小就可以了。很多高档的CD机等等都是模拟数字分别供电的，就是为了这。其实自己弄独立供电也简单，靠近DAC这头切开1394/usb线，截断其中的电源线另接就可以了。

nadesicozhao · 发表于 2007-12-30 14:10:48

原帖由 sky00715 于 2007-12-29 23:11 发表

那您给PCHIFI一个定义?我觉的至少用PC做信源就可以称为PCHIFI.是不是上个1394的解码插上就算PCHIFI了?呵呵
虽然1万的PCHIF拼不多1万台机我必须承认,但PCHIFI就拼不过1万台机有点过了.
有些东西还是少下点定 ...

PC做信源就可以称为PCHIFI，这点毫无疑问
但是你用专业workstation的例子来推论出PC也可以很好是有问题的

nadesicozhao · 发表于 2007-12-30 14:12:39

原帖由 千年隼 于 2007-12-29 22:25 发表

DIY所用的底板、电源和机箱与视频工作站所用的是一样的牌子型号吗？

当然不是了

nadesicozhao · 发表于 2007-12-30 14:16:36

原帖由 KGy 于 2007-12-30 14:09 发表
元旦活动两天，多了好多讨论啊！
出发之前在公司问了下同事AES数字音频的东西，初步发现里面不止是音频数据，还有好多什么版权啊之类的标志信息。。。看来我得去想办法了解下那个东西了。

数字信号这个东西 ...

你弄块山寨显卡和丽台的比比看，主要芯片都一样的

非此即彼必须建立在一个相对理想状态中，否则还是有影响的，只不过这个影响未必体现在当前这个0,1上

KGy · 发表于 2007-12-30 14:20:26

很多PC主板的集成声卡能够很好地展现数字电路的干扰。

我是华硕的低端865主板。接个sonyE837耳塞。夜深人静的上网时候，拖动鼠标，就能听见明显的干扰声，不动鼠标的时候干扰声小些或者听不出来。
鼠标的动作，会引起系统占用百分之几到百分之三十不等的CPU时间（程序响应鼠标移动事件）。数字电路的活跃，带来增多的噪声。

只有电源做得很好的集成声卡，才能避免这个问题。

KGy · 发表于 2007-12-30 14:24:39

山寨卡跟丽台的区别，那是在模拟的视频信号上。
都是1024 * 768 @ 85Hz的话，都不一定看得出来。上高分辨率才有区别。
我自己的显卡除了VooDoo/WinFast就是Elsa.公司的显卡是各种山寨，哈哈。

sky00715 · 发表于 2007-12-30 15:55:13

原帖由 nadesicozhao 于 2007-12-30 14:10 发表

PC做信源就可以称为PCHIFI，这点毫无疑问
但是你用专业workstation的例子来推论出PC也可以很好是有问题的

专业WORKS?你因该知道 ESOCTRIC的G系列吧.或者说DCS的VERONA,以及APOGEE的BIG BEN.及其很多很多.你只在专业录音室才看到吗?
推断用的不好.至少我只说我听过用过的.而不像您,看点评论就敢下结论.所以送还给您.

小白 · 发表于 2007-12-30 17:01:02

sky00715的意思是,您在PC后面接过ESOTERIC G系列,VERONA,BIG BEN这些器材? 倒很有意思! 说说看. 我还不知道有这样玩PC-FI的.

sky00715 · 发表于 2007-12-30 19:55:25

原帖由小白于 2007-12-30 17:01 发表
sky00715的意思是,您在PC后面接过ESOTERIC G系列,VERONA,BIG BEN这些器材? 倒很有意思! 说说看. 我还不知道有这样玩PC-FI的.

目前用9632数字输出AES油侵PAD数字线,连的CHORD 64 MK2.应为解码有缓存功能.目前没加CLOCK.但的确对比过加CLOCK的效果.除了以上的DCS的没加过. BIG BEN 和ESOTERIC G25<最低端>都AB对比过.首先是背景的宁静程度.三频的线条感清晰饱满,再次是大部头交响的控制力也可以说音场的控制能力.在暴起来的话真的是一丝不乱<千人交响除外,有可能是耳机问题>.箱子上更明显.在声场的定位准确上要好于耳机很多.
BIG BEN 坛子里其实就有人用,只不过只潜水不发言而已.
另外说一句,关于软件APE FLAC的问题,大多数的网上下载APE的确很烂.自己下载的300GAPE也只有100G不到真正称的上背景干净,,不过你觉得喜欢的CD可以自己买原盘自己抓.很多来说算是满意.而且大多PCHIFI的发烧友也是这样做的.

sky00715 · 发表于 2007-12-30 20:00:44

转一个文章.相信很多玩PC的都已经看多.给白版参考
这几天不断地爬AES16和9632的文.爬到一位香港网友的日记,巨毒........主角是BIG BEN,又开始另一番YY.........

2005年3月4日

今日我又約了葉生上去Sonicmusic試聽上個星期六的那套組合

同行又有4個人，分別是立兄，matchylok兄，還有2個matchylok兄的朋友。

今日上去的目的，除了是想繼續回味Rosetta 200加Big Ben的聲音外，還有一個非常重要的任務，就是要為gkk兄聽聽用RME 96/8PAD出數碼到Rosetta 200和Big Ben比起用Lynx AES16XLR差別有多大呢?? (##gkk也是很高可能買R200和Big Ben的呢)

2點左右到達，見matchylok他們未有到達，便幫葉生install RME 96/8PAD的Clock Card；嘩，原來張Clock Card的安裝也不是一件容易的事，又要test 又要set jumper，用了我們半小時的時間，才可以正式開聲測試。

之後matchylok兄和他的2位朋友到步，一齊試音便開始進行了。

聽了個半小時之後，我、matchkloy兄和立兄都有一個相同的結論：RME在人聲方面爽,Apogee的R200和Big Ben，無疑比Lynx AES16XLR 多了一份味道，人聲略為加厚了，中低頻也比用Lynx AES16XLR 較有力量和敦厚；歌唱者的砍聲，更有肉感的表達出來，但情感的表達上，人聲的分析力和自然度和真實感，都稍遜於用Lynx AES16XLR時的聲音。

當聽樂器和交響樂時，音場明顯比用Lynx的窄，之前看得到盡頭的音樂廳，明顯細了半個碼；我們依然可以清楚分別到樂器的位置和距離感，但要數有幾多人拉琴伴奏就比較有一點兒難度了，也感覺到每一位演奏家就沒有用Lynx時的坐得這樣疏落…小提琴的聲音略為肥了一點，但整體的感覺依然非常好，尾音餘韻依然是綿綿不斷，但就沒有用Lynx般自然和長。背景也沒有Lynx般漆黑和寧靜…音像的立體感、定位和聲音的自然度也稍稍比上星期的組合遜色。
總括而言，用CLOCK同無用CLOCK 在96/8PAD出R200 加Big Ben的Combo中，已經少了一種嘩然的驚嚇感，雖然可以分辦到有用同無用Big Ben，但卻沒有用Lynx的Combo那麼明顯，我和大家也一致認為，只可以聽回上星期那個組合的8成至8成半左右呢…
(#matchylok兄認為，Lynx 加Apogee加Genelec 可以咁好聲，在於Lynx和Apogee可以互補長短，形成了大家雙贏的局面；但RME和Apogee有著差不多的個性，變成了大家在聲音特質上有所重疊，爽起來有少少偏重了中低頻的感覺…)

不知道用RME HDSP9632會不會比96/8PAD的更好呢? 哈，真的很想做多一個比試，再者，用Lynx L22出又不知道感覺如何…但話說回頭，我想用的是MytekDigital 8X192ADDA，好擔心Lynx 和Mytek又會有性格重疊的問題 >.<；不過無計啦，香港無得試Mytek，唯有盡地一舖，有錢時買回來先再檢討全個system的聲音特性吧。

2006年2月25日

今日早上不用上班 (#短週嘛)，一大清早就去了銀行，之後又拿我隻OCZ 520W牛牛到石門的esys代理維修；好在今天是陰天多雲，在由馬鐵石門站步行去esys代理，沿途都沒有東東遮頭的，萬一一落雨就一定變落湯雞…
(#隻牛牛又DOWNo左，好無奈又好傷心…死因又是不明，只知死的那一晚，全屋又jump fuses)

約了12點半在佐敦等各位網友的，
(#7個人…有立兄，gkk，我，marller，deep sea，bokyick同埋matchloyk兄)
因為今天銀行極之多人，排了8-9個字才可以辦理手續，唉，令到我的時間安排上大失如算，最後在『飛的』的情況，才能在12點9到達，好在都未有俾人罵呢…

今天要試的就是Apogee Big Ben (Word Clock Generator)。今日的器材可以說是破天慌的強勁，有立兄帶來的Lynx AES16XLR (#以下叫AES16)全數碼Soundcard，有Apogee Rosetta 200(#以下叫R200) 的 2聲道數碼模擬解碼器，喇叭則用體積和音質成反比的Genelec 8030A，還有主角，Big Ben…
我們先用AES16接R200，再分別用BNC Clock線由Soundcard和R200接去Big Ben，就是這樣，set up完成了。
AES16XLR

APOGEE R200

APOGEE BIG BEN

GENELEC 8030A

在事前其實一早也做了很多功課，了解一下Big Ben的性能和如何使用，但大部份用家的口中都說加了Big Ben 的改變只有4-5%，這些主觀的見解，令到我對Big Ben的音質表現只是抱著審慎和樂觀的態度。

本來我們想做一兩個Control experiment，想試試唔用big ben clock，只用AES16直出R200的效果如何，誰不知個個在場的人士都聽到有點兒枯燥，哈，結果再試就用Big Ben clock了…

一開始，先聽人聲先。聽夏詔聲的空凳，你真的可以見到阿聲哥~ 企在舞台上，眼濛濛好有感情仲有好肉緊地唱著歌，人聲厚中帶暖，但又不失聲帶的轉聲轉調的變化和自然度十足的口水聲，你可以清清楚楚的看見咀形，聲音和旋律一層層般慢慢的唱和演奏出來…全頻、人聲和各種樂器的分析力，情感的真摰感染力，那份現場般的真實感，自然流露的情感，已經令到在場的每一位人士，聽到汗顏了…

之後再聽聽交響樂，每件樂器都聽得清清楚楚，位置感極為明確；你可以知道那一堆是正在拉小提琴，有幾多支演奏著；那一堆是拉大提琴，有幾多支演奏著… 到定音鼓出場，『bomb』的一聲，音場既深又闊，你可以看到自己所身處的演奏廳有多大和有多闊，你又可以見到每一個演奏者為了摶你滿意的微笑而很努力的演奏…
要先知道，8030a 只有一個5吋的中音單元，同BX5一樣…但是在Big Ben + R200 的推動下，定音鼓低頻的力量沒有因此而減少，相反還要比沒有Big Ben 的情況下變得更潛更沉更澎湃…高音通透絕倫，穿透力甚佳，所以做到了極佳和真實的音樂的虛擬空間，令到一對只有5吋中音的speaker，在一間200呎的房間變成一個現場感接近一流的演奏廳…Big Ben 的實力真的不用置疑呢…

聽完後，我們再次不用Big Ben來clock成套system，結果…哈哈，每一個人都立即爆粗…

第一次試音可以令到全場每一個人都目定口呆，可以令每一個人都大聲讚賞，可以令每一個人在聽完後都不繼回味和煩惱，Big Ben的魅力迫人，這一點完全毫不需要置疑…4-5%的改善，我已經不再相信，憑著自己的耳朵，話給自己知，25%的改善，並不是誇張…
在場有2位網友道：『十皮的CDP和SACDP都未必是這一套system的對手…』另一位網友道：『想不到Lynx AES16 + Apogee R200 + Apogee Big Ben + Genelec 8030A是如此夾聲…』
哈哈，每一位網友都不斷的感到非常頭痕，記掛著先前播著的餘韻…我也不例外，睇怕我中的音響毒不斷不斷的加沉了…>.<

小白 · 发表于 2007-12-30 20:39:04

首先谢谢sky0715朋友提供的PC-FI玩家的心得. 认真拜读.

今天也在此向大家汇报一下在家中用TCL铂金系列套装电脑接Benchmark DAC(USB版)试听的结果. 用耳机仍为HD650.

播放器我Windows Media Player和Foobar都尝试了,以后者为主. 发觉两者并无实质差异.

首先一个结论是,在台机上的出声效果,是比以前听过的笔记本电脑,要好; 但基本音质特点无改变. DAC1USB始终是一台以透明度,速度感,高频解析力取胜的机器,而音色始终偏冷(也略偏干),密度始终嫌不足;而且听得时间越久,越感觉其缺乏"可亲近感",表达音乐感情时的态度过于冷漠和超然,吸引人,感动人的程度不够. 刚开始听时,还会"敬畏"于其高超的解析力,速度感,声底的清洁性等HI-FI要素,觉得很不错,但时间一久,便愈觉其高高在上,冷漠超然而"客观"的音色使人不易投入或亲近.

如果把它和MiniDAC 1394火线版相比较,两者的基本风格是不同的: MiniDAC是音色略暖,密度大,厚实,动态强烈,表达音乐感情有自己的性格,比方欣赏古典音乐里的弦乐齐奏,或者人声等,音色饱满而密实,有一定韵味和吸引力. 听的时间长也是MiniDAC的声音更耐听; DAC1USB则速度快,解析高,声底清冷,干净,但明显缺乏密度感,温暖感,高频也经常偏亮.

记得我前不久刚好听过来自芬兰的"夜莺"喇叭,那是非常好的一对小喇叭,但其夜莺般的音色,要配合暖声的胆机或晶体管放大器,方恰到好处,既有素质又有品位,而如今DAC1USB连接PC的效果,却恰如"夜莺"喇叭去搭配了音色中性的晶体管功放后出现的效果.

所以归根到底我还是那句老话: DAC1的声音素质是没有问题的,但这绝不是一台随便搭配都出好声的器材. 搭配在我的PC音源的后面,通过USB口接受那些来自PC的冷冷的数码信号,它就是出这种"夜莺超然歌唱"的效果,不容易使人体会音乐中的情感,自然地融入音乐氛围中去.

当然,不同人欣赏HI-FI的期望和口味不同,我知道也有些朋友会觉得这样的声音是"中性". OK. 我略有一点不同意见. 广义地说"中性"至少代表无添加,这是对的,DAC1没有给音乐添加什么额外的音色,它做到了这点;但高水准的"中性"也应意味着无减少,不能减少音乐的密度感和情感传达热量. 这点上DAC1USB做得不够. 它恰恰减少了这些.

[ 本帖最后由小白于 2007-12-31 14:31 编辑 ]

小白 · 发表于 2007-12-30 20:54:27

不管是DAC1USB还是MiniDAC 1394版,与优秀的纯CD机比,都在声场规模,声底的干净等方面略输.

从好的方面讲,DAC1USB的低频速度感很棒,全频的线条感都相当好,但无论它其他方面表现得多好,它偏冷和偏干的声底,久听我都难以喜爱(虽然可以接受). 它会自动地把音乐中蕴涵的感情和情境,打磨去一层; 如果音乐是饱含感情的,经它播出,成了"有些感情",而如果音乐本身不特别富有感情,那它播出就很容易变成冷漠. 它永远是没有热情洋溢,深情饱满的时刻. 它是以一种超然物外的态度在处理音乐. 这种处理方式,播某些音乐还没啥关系,但播某些音乐类型时,会使你和音乐"隔了一层".

MiniDAC要饱满,厚实得多,表达音乐更能"传情"(不光是传声),更有热力. 这是我喜欢它的地方. 仔细分析,会发觉它的低频速度感不如DAC1,声底也不象DAC1那么洁净,但 ... 我个人选择MiniDAC作为PC机伴侣,特别是某些音乐类型,我会毫不犹豫地做出这个判断.

[ 本帖最后由小白于 2007-12-31 14:30 编辑 ]

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