我对欧洲器材核心技术的看法

kanila

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最近很多人拿欧美器材用便宜的日本零件卖大价钱和用料简单来说话，而参与这种“踢暴”活动的我也参与过（还是最近的事情）http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=105650&highlight=%2Bkanila
      不过我是凭一种发烧友拆拆看看玩玩一种心态去的，并没有质疑欧美器材声音实力的意思。不过怕一些初烧的看了我们这些帖子就对欧美器材却步了。所以我现在说说我的看法。

       为什么这些看似内部做工简单甚至防若完全抄袭DVD机的家伙声音却如此好听呢？除了一些必要的零件筛选的硬件MOD外，我认为是他们用了自家的程序重新刷了IC。

       这种事情其实在欧美器材上早有使用，是可以考证的。比如拿过GOLDEN SOUND的STUDER A730，里面大把的一般的非利蒲芯片，他们都贴上STUDER专门的辩识纸条。显然，他们是被STUDER专门的程式刷过的。而现在很多使用着一般世面能买到的便宜的转盘做成的HIFI，其侍伏系统也被优化过。其实这种例子非常的多。无论厂方有没有在刷过的芯片上做记号，这种靠IC程式使音质优化的办法在欧美被经常采用。

        其实硬件堆砌并不是欧美机器的强项.我们看看DCS现今最高级的SCALRATTI,人家在日本人采访他问他为什么采用NEO转盘时,他们说道,硬件制造是日本人的强项,而运算公式才是DCS的核心竞争力.早期的WADIA的解码叫做DA COMPUTER，除了靠NB的用料外，关键还是自家的程式算法非常厉害，才为自己的品牌打开了广阔的市场。可见，在现代科技昌明和大储存芯片普及的电脑时代，欧美人买音响的核心竞争力就是：软件技术。

kanila

中国人历来翻版用的多，对这个软件价值看的很低，而对材料的笃信到了非常厉害的地步。我们举个例子，为什么APPLE的电脑那么昂贵？论配置，现在的配置都是从各个电脑零件公司采购的，无论是TOSHIBA，HP还是APPLE，都要上INTEL的CPU，都要上NIVEA的显卡，那MAC BOOK PRO就那点配置凭什么卖个2W？很多人就认为是APPLE的品牌效应和外观设计作怪。得出的结论是APPLE的电脑华而不实。不应该购买。可这种说法是站不住脚跟的！请看很多专业录音室，专业图形设计室，都在使用苹果的电脑，为什么？这些企业性单位应该是最讲究成本压缩的啊。难道他们会为APPLE的外观和品牌效应付费？不！因为APPLE的电脑是专门设计给他的系统：IMAC使用的。而对于专业领域来说，IMAC具有无可替代的专业性。而人家卖MAC BOOK PRO配的就是IMAC的系统碟。各位知道那个碟值多少钱吗？哦！你说：这个D版大把！关键是看内部嘛！对！请把这种思想借用到中国材料派发烧友的心态上。何况HIFI的软件程式是找不到D版的。。。

我们再来说说衣服。我有一件HUGO BOSS的衬衫。穿着非常舒服。不是因为我穿这个HUGO BOSS能带给我多少面子。在中国，穿一个HUGO BOSS在街上走是达不到炫耀的目的的。因为街上的人都会以为你穿的是地摊50元的那种BOSS。只有我在同事面前用语言说出来强调我哪个是真正的HUGO BOSS，他们才半信半疑的勉强扔来一个羡慕的目光，说你有钱。我曾经找到过地摊和我一模一样的衬衫，有仿造的，有高仿的（贵一点），但布质和我哪个相差深远。我一个朋友一天和我穿同样的衬衫。然后把我衣服里面的用料铭牌一看，笑着说：你看我这个地摊货还是全绵的而你的还不是！。。。。。可以肯定的说，我的HUGO BOSS布质和编织，裁剪方法都是有特殊技术的。不然我怎么能穿的那么舒服自在呢？可很多人并不考虑这些，他们只在意铭牌上用的是多少的绵。。。。。。

所以说，中国人很多的一部分用形而上学的思想去考虑高档的产品。这种思想的形成是多方面的，但在这里就不扩展了。

kanila

集成电路的成熟和硬件设备的进步，必然导致设备的技术核心向软件类过度。以后的HIFI，可能内部就只有一个MP3大小的主板就什么都没有了。但不能说HIFI是个没技术的忽悠人的东西。因为就算我把这些中国生产的便宜零件全部给你，自己去做，你也做不出来。因为你没有人家特有的零件筛选设备和标准，也没有人家专利的IC运算公式程式。

    若有人说，欧美大厂购买便宜的中国部件只刷刷软件做些小改动就以高价钱卖给我们是对我们消费者价值信仰的不尊重，因为他们只研发了一次软件，然后每台机器都是零成本的COPY，从而赚取超额利润。说出这种话的人首先就是个不尊重版权的人，另外是个心理矛盾的人。1，软件的研发成本之高，时间之长，不是你那一台几W的器材费就可以弥补的，将这种费用分摊到每一个机器上，这个价格我认为在一定范围内是合理的。就好象MIRCOSOFT的VISTA正版的价格一样。不过中国人认为哪个破塑料片不值那几K。。。。。。2，为什么我说他们心理矛盾呢？举个例子，撇开声音不谈，请问那位仁兄认为用料最对得起自己所付的钱的HIFI机器是什么呢？请把他搬出来。然后把他所有零件拆开（假设没定制零件），然后在市场上把他们一个个的找出来，看看能不能买的上几W？。。。。然后把这些新零件重新拼出一台，看声音是否一样？（我还没说是否能正常运转），啊你说声音不一样是因为你没有人家哪个被刷过的IC和零件筛选系统，那你笑那些靠编算法和零件筛选的欧美大厂是不是五十步笑百步呢？又或你花了几W买回来本来就很心疼，本想拆开机器寻找些心理安慰不过觉得用料被忽悠了。很不爽，那你是买零件回家呢还是买声音回家呢？

kanila

“DOES THE buyer DECIDE TO buy our CDP JUST FOR LOOK AT IT?!"

       GOLDMUND 用这一句点到即止的话高度概括了我们对HIFI应持有的态度：多练经验，用耳朵收货。
     在面对这些省料借料的器材中，我们发烧友应持有以下态度：
        比较被借用的便宜机器和HIFI机器的声音差别，确定是不是被忽悠。
               若不是，尽量搞清楚被摩改过的地方，了解厂家是否有真正的科技实力（包括软件和硬件）
             从中学习，思考，甚至自己以相同的思路摩改！甚至研究算法编程！
    我认为这才是正确的思路方向。

8492

学习学习，lz讲的有道理！

但是具体还是有些问题。
你比如说转盘吧，又不是解码。光头，避震……都是硬碰硬的东西，高文的"低端"用先锋的dvd转盘就比较……（他家低端价格对于我们来说都是够高端的了）

[ 本帖最后由 8492 于 2008-2-11 01:27 编辑 ]

dellbn

怎么定位是他的事，对他来说低端用差的就是差的，只要自已的低端好过别人的高端就会有人以同样的价钱买。我反而认为玩HIFI的除了初烧大多不是笨蛋，那些玩高档机的玩家更是聪明者，不会这么容易让人忽悠的。现在觉得HIFI有着很多专门的知识在里面，那些随便乱花点钱买机的有钱人，说是玩HIFI倒不如说是买机。

yangmetal

关于tangible和intangible物料投入的那段非常赞同，现在国内还没到这个阶段。

不习惯为设计付钱，不理解单薄的物料承载的劳动的价值。

高附加值，附加的是劳动时间价值，有形的工业生产投入比较好理解，但设计投入就不被认可。

anyway，任何事情都有钻孔子混水摸鱼的，有扯着知识产权大旗卖抵挡货的自然也有堆砌所谓物料卖低档货的。

kanila

原帖由 dellbn 于 2008-2-11 02:07 发表
怎么定位是他的事，对他来说低端用差的就是差的，只要自已的低端好过别人的高端就会有人以同样的价钱买。我反而认为玩HIFI的除了初烧大多不是笨蛋，那些玩高档机的玩家更是聪明者，不会这么容易让人忽悠的。现在觉得 ...

是的．就是怕初烧误入歧途才说这个帖子．烧ＨＩＦＩ的多少有些钱，这些人又最怕被人说自己买器材被忽悠．其实有些经验的面对ＧＯＬＤＭＵＮＤ的内部并不觉得惊讶．毕竟声音是你付钱的理由．这个ＨＩＦＩ界的定律他们清楚的很．所以一定要先练好基本功，多听听想想再入门才是

kanila

原帖由 yangmetal 于 2008-2-11 02:42 发表
关于tangible和intangible物料投入的那段非常赞同，现在国内还没到这个阶段。

不习惯为设计付钱，不理解单薄的物料承载的劳动的价值。

高附加值，附加的是劳动时间价值，有形的工业生产投入比较好理解，但设计 ...

世界尤其是中国的爆发户正在增多．ＨＩＦＩ事业越来越难做．在这双重威胁下，ＨＩＦＩ的假洋鬼子当然也越来越多起来．

为了不针对ＧＯＬＤＭＵＮＤ事件上面很多东西我没扩展．若针对ＧＯＬＤＭＵＮＤ事件的话我扩展一下：
一定要从声音上对比ＧＯＬＤＭＵＮＤ是不是在忽悠人．
就算声音比ＰＩＯＮＥＥＲ好，我们把他摸过的地方记录下来，若摸的地方价值和技术含量非常低，那仍然能证明ＧＯＬＤＭＵＮＤ是在忽悠人（比如那进口环牛比他品相好的ＹＬＪ牛多的是又便宜，脚钉那什么的谁不会加？！）若技术含量高或价值含量高或你根本无法自己做出的摸改（比如专利的程式），那证明ＧＯＬＤＭＵＮＤ没忽悠人．

千年隼

原帖由 8492 于 2008-2-11 01:22 发表
学习学习，lz讲的有道理！

但是具体还是有些问题。
你比如说转盘吧，又不是解码。光头，避震……都是硬碰硬的东西，高文的"低端"用先锋的dvd转盘就比较……（他家低端价格对于我们来说都是够高端的了）

高文最高端的（定价40W）照样用先锋的dvd转盘，只是补强过而已。英国之宝的旗舰808用的转盘只是电脑用的DVD光驱而已，最近朋友那里到了台二手英国之宝808（二手价10W左右），按朋友的说法是他进货过的二手音源中分析力最高的，甚至超越了Mark Levinson和DCS的高端转盘+解码系统。

[ 本帖最后由 千年隼 于 2008-2-11 03:11 编辑 ]

电视

也就那么回事。
国内靠HIFI赚钱更不容易而已。

GUOLIANG_82

还是卖东西和卖牌子的问题。hugo boss的钱包也卖得比别人贵得多，难道比假的用起来更爽？
玩软件归玩软件，不是机器空空的理由。wadia也自己写算法，而且极其出名，人家的机箱里零件塞得满满地
请允许我质疑一下。线路基本不动，改写一块芯片，800块变6w的声音？那wadia，chord,meridian这些玩软件的鼻祖和高手们还用花时间花精力下功夫自己设计机器嘛？他们也摩机好了，以上任意一位写软件的实力至少不比高文差吧
当然有一点是没错，就是拿声音说话

小白

我有一台先锋DVD,那个声音奇烂无比,而且加高级解码器也没用. 我认为它的声音从数码输出部分就是本质扭曲的,不是靠DAC能纠正的. 我相信GOLDMUND的以此机芯为基础的CD机声音一定好得多. 它怎么弄的,我不知道,我很想有机会听一听. 然后确实GOLDMUND能在这个破烂基础上搞出好声的话,我会非常非常佩服它.

完了.

離開

jyecdd

穷人　玩下　ＹＬＪ　就可以～