我对欧洲器材核心技术的看法

nadesicozhao

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原帖由 tmd002 于 2008-2-13 13:10 发表






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留着你自己看吧！

上海L不许吵架
我倒是有兴趣看看
002兄转载的文章也不都是很极端的东西，不少话说得还是不错的
中国的化学古代还是蛮发达的，尽管都忘炼丹成仙的歪道上靠了。。。。

沉迷

原帖由 zzz 于 2008-2-13 08:47 发表
据我看高文，MBL之流东西是牛贵，不过单论企业整体实力和日商先锋啊，索尼啊等根本不能比。所以象转盘之类的基础硬件开发，他们玩不起，只能用别人现成开发好的。他们也就搞个软件编程，校音之类的小打小闹的。偏偏这 ...

老兄对MBL很了解啊？
1621、1521以及1531的转盘部分只用了PHILIPS的光头而已，避震、加固为厂方自行研发，连伺服电路也经过重新改造，当然校声手法也是他家的绝活儿，电路方面绝对用足好料，看看他家的贵族系列以上产品就知道，从电源到解码、模拟部分，用料十足，电路设计能力也是为业界所称道。
再说柏林之声（BURMESTER）001，也将PHILIPS机芯精选后重新加工，传动轴则委托瑞士最好的钟表厂精工打造，精度误差小于千分之一。

小白

这些HI-END厂家如果连机芯这些基础活都自己干,那肯定活不下去了. 机芯这种东西技术含量不高,是"笨活",靠流水线做,靠规模效益,HI-END厂家都没有流水线,都是手工制作,精心调声. 这是它的绝活. 它要是去搞流水线,马上完蛋.

现在的时代是分工越来越细的时代. HI-END厂家很清楚自己的核心竞争力是设计,是调声,是软件,不是做基础部件. 所以采购日本厂家,中国厂家的基础部件,在其基础上取改进校声,是必然的趋势和将来划一的做法.

小白

HI-END厂家就比拟成汽车厂吧, 汽车厂要是马达,座椅,车身全部自己从头制造,那竞争力是非常"可怕"了. 据我知道汽车厂家几乎都是装配厂,自己只做设计,然后选择好部件的供应商,把各个部分装配起来,就完事了.

HI-END厂不也是一样吗. 它做设计是最关键的. 这是它的核心竞争力,各个部件,当然是采购后自己装配. 现在的时代,一个厂家如果不搞准自己的核心竞争力,一味求全求大,肯定完蛋.

所以从这个角度说,GOLDMUND用PIONEER的机芯,或者G08用国产的DVD机芯,也没什么特别奇怪. 将来会在越来越多的HI-END产品肚子里找出国产的部件.

沉迷

原帖由 小白 于 2008-2-14 12:55 发表
这些HI-END厂家如果连机芯这些基础活都自己干,那肯定活不下去了. 机芯这种东西技术含量不高,是"笨活",靠流水线做,靠规模效益,HI-END厂家都没有流水线,都是手工制作,精心调声. 这是它的绝活. 它要是去搞流水线,马上完 ...

俺突发奇想，像高文、英国之宝那些厂家，可以不妨搞个“当今世界最高成就”的DD，于是乎称霸武林。


试想，本来他们软件算法很独到、很NB，再加上相当到位的用料和设计以及加工，做出的机器开声肯定是：
相当......  到那时,我辈烧友岂不是万劫不复了!

小白

搞"当今世界最高成就"的下场就是倒闭. 呵呵. STAX差点倒闭就是因为盲目追求发烧极致. MARANTZ的下场应该也是缘于它盲目追求"最高成就".  那些极致型的产品,比如ORPHEUS,比如DENON ,ESOTERIC的坦克级CD,都是打形象用的,厂家要是只做这些的话,早倒闭了。森海,DENON,TEAC之所以不倒,因为它们不仅卖这些HI-END,还卖很多便宜大众产品,他们的这些极致产品等于宣传打广告的投入,而几乎只做HI-END产品的厂家,一旦发了疯要做"最高成就",往往就是倒闭.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-2-14 13:17 编辑 ]

zzz

如果把CD机比作汽车的话，我看转盘系统绝对不是什么座椅车身之流的配件，应该是发动机。因为没转盘就不叫CD机了，叫解码器得了。
所谓的世界几大转盘系统绝对不是想开发就开发出来的。不错，高文，MBL等可能在改造转盘时花了大力气，大功夫。但我以为这点力气和功夫的成本对于完整开发一套转盘系统实在是不够的。因为这里面有极大的开发费用，就象开发一个新车型一样要投入的大量技术成本是远远超越车辆本身的物料成本的。我以为只有大型的电子技术企业才有能力去完成。而他们可以在自己极大量的各类相关产品销售中去填补技术成本的支出。其中就包括卖给高文，MBL等厂商基础技术和转盘零件等等。
高文之流或许花大本钱，大时间也有能力开发出一个新的转盘系统，但他的产品价格定位将决定他的开发费用无法收回，诚如小白所说的可能将因此倒闭，他们的股东是不会同意的。所以磨改是他们的利润最大化的方式，至于价格则是另外一个问题，他既然存在了，必有其生存之道。

smert

生存之道就是市场营销，这一点老外是做得非常好的

还有一点，就是国外厂家一般不会轻易改变自己的器材的风格路线，无论烧友如何评判它的声音，都是坚持自己的风格路线。丹拿始终坚持中低频清爽中性、高频饱满润泽的基本风格；马兰士始终是温暖醇厚的声底；思奔达一直是以饱满的中频而驰名……

zzz

谈到高文之类的价格问题，我认为除了品牌的价格外，还有一个卖文化的价格。
但凡任何一种商品卖到该类商品的最高价格段时，都是带点“文化”的味道在里面的。但具体到每类商品又各自不同。比如汽车的“血统”说，服装的“设计品味”说，镜头的“味道”说，珠宝首饰的“XX使用”说，连现在卖房子都讲“文化”，不同地段的人文文化也是不同的。所以买商品也是在买商品本身背后的文化，这点在HIEND级的音响产品上就特别明显。
音响产品的文化大致体现在声音和制造工艺二方面。以箱子为例，某意大利品牌的音箱不但声音唯美，就是箱体的制造，打磨也极其考究，完全体现了意大利小提琴制造的文化底蕴。你买这个箱子也就是买了一部分小提琴文化在里面，而这个小提琴文化是“独此一家，别无分号”的。所以HIEND厂家越高级，其文化底蕴要越独立特型才好。
高文为什么要搬到瑞士去，我看还是要加强其精密，精细，准确的瑞士钟表文化性。既然你要买高文就要买他背后的文化。买文化首先要花钱，其次要舍得花钱，不然你就不懂得欣赏文化。
时刻记住，HIFI音响产品是生活的奢侈品！

smert

所以就算高文是先锋摩改的，又如何呢？
当一个公司做出了一个品牌，就可以开始"抢钱"了，至于抢不抢得到，就看这个公司的功力了。

抢得到的，就能活下来；抢不到的，就自动消失。国外市场营销的第一课上，老师就会告诉你，每个成功的品牌后面都有十个失败的品牌。

smert

说到文化，高文的器材设计方面蕴含独特的文化，但偶不觉得高文的声音中蕴含多少文化的底蕴。
偶听过几件高文的器材，包括音源、前级和有源音箱，并没有感受到多少高文的文化功底，相反偶从MBL、Metronome、Theta、Jeff Rowland、Revel、Accustic Arts等器材上到是感受到了相当出众的文化底蕴。从个人的口味来说，高文不值那个价钱。

[ 本帖最后由 smert 于 2008-2-14 14:54 编辑 ]

zzz

高文一直打的两大技术“机械接地泄震”，“相位失真极小”我看都和瑞士精密机械制造颇有渊源。至于能不能听出来，不知道。

purer

我都说了588 G08……里面所有的设计都是国内人设计的.不论是DVD光驱,还是上面的操作系统还有线路板设计与任何的软件编写全是国内一班人去做的.并不是由英国之宝人去做的.只是英国之宝的人委托国内一间公司去做的。
还有很多欧洲小厂的东西都基本在珠三角制造。什么骗美啊……

[ 本帖最后由 purer 于 2008-2-14 15:08 编辑 ]

smert

原帖由 purer 于 2008-2-14 15:06 发表
我都说了588 G08……里面所有的设计都是国内人设计的.不论是DVD光驱,还是上面的操作系统还有线路板设计与任何的软件编写全是国内一班人去做的.并不是由英国之宝人去做的.只是英国之宝的人委托国内一间公司去做的

谁做的都无所谓，英国之宝所要做的就是维护好Meridian这个品牌。

ellennet

波音飞机70%的东西都是外包的，对了还有国内做的部件，不妨碍各位乘坐吧？