不是评测、只是建议——对比MDAC和MD11解码器

小白

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原帖由 shy888 于 2010-10-2 20:12 发表
附一下Musiland 乐之邦 MD11 外置立体声解码器测评报告（来自官方网站）的conclusion：



『与竞争对手相比，MD11的设计中加入了大量声卡方面的技术，使得MD11的完成度非常高，我们乐意给其做出较高评价。同时， ...

这个浆糊捣得真是深 ...... 到了一定境界了。

fsscn

原帖由 shy888 于 2010-10-2 20:12 发表
附一下Musiland 乐之邦 MD11 外置立体声解码器测评报告（来自官方网站）的conclusion：



『与竞争对手相比，MD11的设计中加入了大量声卡方面的技术，使得MD11的完成度非常高，我们乐意给其做出较高评价。同时， ...

就是转的那个什么soo什么的网站吧，当然从PC外设的角度来看是不便宜的

pcdcbn

真是热帖啊，把简单的问题复杂化了。建议把复杂的东西简单化。太复杂真的看不懂。

sitbg

小白对jitter的理解好像有点问题，前端音源的抖动，无论大小，都是很容易消除的。

小白

原帖由 sitbg 于 2010-10-6 21:06 发表
小白对jitter的理解好像有点问题，前端音源的抖动，无论大小，都是很容易消除的。

让我告诉你，那种认为只要在解码的时候控制好解码芯片的jitter，就一切OK的想法，是最最常见的关于jitter的误解。完全错误。

最简单的例证是，假如前端的jitter都无所谓，很容易消除，云云，那任何一部给定的解码器，接所有的CD转盘、DVD、接不管什么档次的声卡，出来的效果应该是一样的。因为前端的jitter都“可以消除嘛”。

咖啡1980

我的第一台解码器就是乐之邦的01plus，当时被人戏称是卖电容的呵呵～～未曾想那么多年过去了除了价格其他的似乎什么长进唉～～

right

原帖由 小白 于 2010-10-6 21:11 发表

让我告诉你，那种认为只要在解码的时候控制好解码芯片的jitter，就一切OK的想法，是最最常见的关于jitter的误解。完全错误。

最简单的例证是，假如前端的jitter都无所谓，很容易消除，云云，那任何一部给定的解码器，接所有的CD转盘、DVD、接不管什么档次的声卡，出来的效果应该是一样的。因为前端的jitter都“可以消除嘛”。

回白版：
此主体的话题白版多达几十次用到Jitter这个词，呵，可见这Jitter在白版心中之重要和其之地位。但是对白版的说法感到有些怪异。

看您言之“......不管我们用缓存、用ASRC、用本地时钟re-clock，都只能在一定程度上减轻前部jitter，但不可能彻底勒止jitter的！除非把信号全部彻底地读入一个够大的缓存，再重新读出缓存，此时前部的jitter就完全无关了......”

再看一段“到目前为止没有一种技术或手段能完全隔离前端的jitter,请牢记这点,谢谢!!”

既然“到目前为止没有一种技术或手段能完全隔离前端的jitter，”而前句的除非二字不是意味还是有可能的技术对Jitter的处理或抑制。于是便出现了既有可能又不可能的相互矛盾的说法，岂不怪异？

其实至于可能还是不可能的事暂且放一边。还是要问问白版（已问过多次，但没有结果），Jitter到底在数字系统中最终对数字信号的影响是什么？

一位医生对于疾病对患者能产生什么影响都搞不清，请问那如何给病人医病；那样的医生还有什么意义呢？

所以首先应搞清最基本的东西，搞清Jitter对数字信号的影响是什么，才能有效而科学的治理Jitter。

野有蔓草

小白又不是造解码的
知道不知道原理跟评价声音如何没关系
就好像美食家自己不会产蛋也不知道怎么让母鸡怎么产蛋会更好吃
但比母鸡评价一个鸡蛋好不好 美食家绝对权威多了

激光鼠

原帖由 right 于 2010-10-8 01:15 发表
所以首先应搞清最基本的东西，搞清Jitter对数字信号的影响是什么，才能有效而科学的治理Jitter

Jitter指的是时钟信号的抖动，影响的是DA转换结果，不会影响数字信号。DA的时候光有数据是没用的，还要有个时钟告诉DAC按照什么节拍输出结果，这个节拍有抖动（Jitter），输出就有失真。同样的数据，时钟抖动不同，听起来声音感觉也不同。

[ 本帖最后由 激光鼠 于 2010-10-8 07:57 编辑 ]

zkh

学习！

小白

在数码音频领域，JITTER是公认的首恶，一级战犯。它对声音造成的劣化是全方位的。就好比在模拟音频领域，大家都说“失真”是首恶之一，那具体来说“失真”到底是如何劣化音质的？具体表现是什么？这种问题是让人不知从何回答的。

同时JITTER是不可能彻底消灭的，就象在模拟领域里“失真”也是不可能彻底消灭的一样。我们能否期望哪天做出一台失真率为0，绝对的0的放大器？在可预见的将来，这是不可能的事情。同样在可预见的将来，我们不可能做出JITTER绝对为0的数码音频器材。就算现在放大器的失真度都已做到很低很低，小数点后不少0，但不同的放大器之间的声音还是不同的，同样，JITTER同样很低的数码器材间的声音也可以是不同的。

人类用技术指标来描述声音、解释声音差异的努力，一直是远远不够的。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-10-8 19:53 编辑 ]

jimbim

原帖由 小白 于 2010-10-8 19:52 发表 在数码音频领域，JITTER是公认的首恶，一级战犯。它对声音造成的劣化是全方位的。就好比在模拟音频领域，大家都说“失真”是首恶之一，那具体来说“失真”到底是如何劣化音质的？具体表现是什么？这种问题是让人不知 ...

白版，千万不要太抬举jitter了，玩hifi的人最大的问题就是不懂数码技术。

数码传输是不会产生错误的，错误或是失真只能产生在模拟转换或是传输上。jitter即使存在也不是唯一的产生失真的原因。

小白

原帖由 jimbim 于 2010-10-10 06:25 发表

白版，千万不要太抬举jitter了，玩hifi的人最大的问题就是不懂数码技术。

数码传输是不会产生错误的，错误或是失真只能产生在模拟转换或是传输上。jitter即使存在也不是唯一的产生失真的原因。

数码传输当然不产生误码，这是废话，数码科技的最大优点之一就是传输、复制不会造成任何错误。但这里的错误指的是误码——0变成1，或者1变成0。这是不会出现的问题！但数码信号的传输绝对是产生JITTER的，这个已经无须争辩了。它的专用词汇“传输JITTER”（Transmission Jitter）你自己去搜索一下看看吧。如果你觉得这个还需要争辩一下，你需要的是补课。

我也并没有说JITTER是“唯一产生音质劣化的原因”，但它肯定是首恶。拜托这些常识问题不要来纠缠了。

right

原帖由 小白 于 2010-10-8 19:52 发表
在数码音频领域，JITTER是公认的首恶，一级战犯。它对声音造成的劣化是全方位的。就好比在模拟音频领域，大家都说“失真”是首恶之一，那具体来说“失真”到底是如何劣化音质的？具体表现是什么？这种问题是让人不知从何回答的。

同时JITTER是不可能彻底消灭的，就象在模拟领域里“失真”也是不可能彻底消灭的一样。我们能否期望哪天做出一台失真率为0，绝对的0的放大器？在可预见的将来，这是不可能的事情。同样在可预见的将来，我们不可能做出JITTER绝对为0的数码音频器材。就算现在放大器的失真度都已做到很低很低，小数点后不少0，但不同的放大器之间的声音还是不同的，同样，JITTER同样很低的数码器材间的声音也可以是不同的。

人类用技术指标来描述声音、解释声音差异的努力，一直是远远不够的。

Jitter是不是首恶暂且不提，但是有些朋友搞不清Jitter时却大讲Jitter，这是难以理解的。Jitter是什么？都有什么原因产生Jitter？有哪些Jitter？Jitter对数字系统的危害是什么？有多大？最关键：最终Jitter对数字系统（或数字信号）的影响是什么？

失真是最容辨别的，所谓失真，就是与原本不同，哪怕是一点点的不同也是失真；即失去原真实－－－－失真。
例如：原声音是纯净的没有噪声，而经过一套系统后在原声上增添了一点噪声，这就破坏了原声的纯净，这就是失真（一个非常简单的失真的例子）。
再如：一段影像原本是漆黑的夜晚，但是经一套系统播放后，由于这系统有微弱底光出现，使得原本漆黑的夜景蒙上了一层灰色（底光造成的）不再漆黑－－－－失真。
可见音频和视频失真的情况出现，而容易辨别是不足为奇的。
再一个简单的例子，原本一段音乐，其低音并不多，但是有朋友喜欢听低音强些的，于是就增加了一些低音效果，这是常说的－－染色；而此况的染色就是失真（失去原本）。但是喜欢染色归喜欢，而失真归失真（已经客观存在）
说到染色，有想到了声场。有的朋友喜欢听声场宽的，而选器材是较关注声场的效果，但是当音乐本身声场并非宽时而附加上的声场也属于失真。
喜欢染色还是追求声场无可非议纯属个人喜好，但是失真是否存在那是客观。

right

原帖由 小白 于 2010-10-10 11:08 发表

数码传输当然不产生误码，这是废话，数码科技的最大优点之一就是传输、复制不会造成任何错误。但这里的错误指的是误码——0变成1，或者1变成0。这是不会出现的问题！但数码信号的传输绝对是产生JITTER的 ...

在数字传输中误码是关键的要素，也是一个数字系统的重要指标之一。误码仪的诞生是为什么，否则误码仪厂家该歇菜了。