不是评测、只是建议——对比MDAC和MD11解码器

lwqjb

交易区新帖推荐

哈，看了几位大大的辩论，我真的学到了很多东西，至少我开始关注JATTER的问题了，呵呵，你们让我明白了：科学是严谨的，来不得半点马虎；但是科学不等于钻牛角尖，有其使用中的局限性。 总之，我觉得不管白大还是激光鼠，还是RIGHIT说的，都让我学到了很多东西，欢迎继续辩论，乃我辈之福，很多东西往往在论坛里能学到，书上是学不到的，哈哈！结论已经不重要了！

jsqyy

md11的USB控制部分，我觉得优势很大哈，至于解码部分，只听过01 US，很一般

小白

前天正好有机会与一位业内人士(某声卡厂家的高层)探讨,他说乐之邦的工程师可能确实是不懂"调声"的,主要是看曲线,根据技术参数为产品设计定型. 结果就是做出曲线完美,参数很好的东西,但听感 ....... 大家都领教了.

有趣的是该人士坦陈,他们的工程师在设计研发中也发现,往往听感好的东西,曲线和参数都不好看,而曲线搞完美了,参数搞好看了,声音却不灵了. 原因? 这点他和我看法是一致的,就是因为目前的技术参数体系太"原始",不能完整地描述声音的综合特征. 很多声音特质是参数和曲线根本无法描述和表达的. 如果工程师光靠看曲线来设计器材,等于是只顾及了一端,而不顾及声音的其他很多方面. 把曲线拉平直的同时,可能在其他方面付出的代价更大,只是这些"其他方面",是我们的工程师所无法测量到的而已. 而靠耳朵听音来作为设计依据,反而是更为完整而全面的方式,能照顾到声音的各个方面,当然条件是工程师确实懂得分辨声音的好坏和真实自然程度.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-10-18 12:40 编辑 ]

b3b3

国内的工程师和HIFI基本没什么关联，除非从小就是音乐发烧友，这个可能性很小

且徐行

话说在设计产品时怎么知道这样搭配和设计就能出好声？还是看描述声音的技术参数与曲线？或者是人耳验收直到测试人员自己满意为止？:D

anotherway

乐之邦的MD30不知道什么时候出来
突然没消息了

ayudx

买过01us，感觉一般……

sitbg

小白的jitter首恶论肯定是夸大了。按理说LD、CD及DAT等机械装置产生的抖动要远大于晶振时钟的抖动，但好像没人会认为老式LD转盘出来的声音就不好听吧。
搞过数字电路并用过高频数字示波器的人都有体会，转盘等机械类装置产品的时钟抖动可以很容易在示波器上观察到，而晶振电路产生的时钟几乎是不可观察的，除非用GHz以上采样带宽的数字示波器或专用的抖动测试仪。晶振的难度在于精度、稳定度以及温度补偿，对于经过几百倍分频得到的44.8kHz音频采样时钟，其jitter已经微乎其微，远远超出了人耳的分辨力。
jitter的来源有很多，如转盘或磁带产生的机械抖动、PLL锁相环产品的跟踪抖动及晶振电路自身产生的抖动，相对而言，机械抖动幅度是最大的，但变化是最慢的，不同性质的jitter对音质的影响也会不一样，不能一概而论jitter是影响音质的元凶。

sitbg

我很早以前搞过对录像机输出视频的数字视频处理电路，其核心就是抖动消除电路，原理很简单，成本也有限，相对于廉价的音频解码器，其成本上升也有限。如果音频解码器的其它电路部分素质不过硬，即使加上抖动消除电路也起不到多大的作用，除非是hi end级的设备，可以完全不考虑成本。

对于音频解码器，如果来自前端的音源没有误码，那么D/A以及后续的模拟线路，以及电路板上的数码噪声才是影响音质的主要因素。回到此贴的主题，小白也认为MD11的主要问题是在于调音吧，而不在于jitter。

小白

抱歉"JITTER首恶论"可不是我的,是数码音频业内所公认的. 你可以去问任何一家数码音频厂家,那些著名的DAC厂家,CD厂家,有兴趣可以一家家去问. 最折磨他们的,令他们最头痛的,最花力气解决的,是不是JITTER问题.

另,"机械装置产生的抖动"事实上是造成JITTER的主要原因之一. JITTER不光可由CD机和解码器等的内部时钟精度造成,也会由传输造成(传输JITTER),并且机械装置的不完美也是造成JITTER的主要原因之一.

关于JITTER我说的所有话,都不是我的,都只是在科普而已!

在数码音频领域里,JITTER是一个很概括的概念,不单指某一个原因造成的JITTER(比如晶振精度),而是指不论何种原因造成的timing imperfection的总称,总和.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-10-18 18:13 编辑 ]

小白

关于MD11,我哪里说过它的主要问题是JITTER了. 是设计师不懂靠耳朵设计,只会靠眼睛设计(看仪器测试)而已.

toscanini

太复杂了，越看越糊涂。
看来要做一个技术流不是那么容易的。

清心润肺

谢谢白版的建议

sitbg

你说的对，MD11的问题当然与Jitter无关，而且你对它的问题分析也很有道理。

把Jitter的概念给概括化，前面的说法当然也可以，只是容易引起误会。

Jitter首恶论应当是在特定的时期在特定的环境下提出的，是必须有前提的。MD11的主要问题就没有扯到Jitter。

小白

原帖由 sitbg 于 2010-10-18 21:41 发表
你说的对，MD11的问题当然与Jitter无关，而且你对它的问题分析也很有道理。

把Jitter的概念给概括化，前面的说法当然也可以，只是容易引起误会。

Jitter首恶论应当是在特定的时期在特定的环境下提出的，是必须 ...

是，肯定是有前提的。因为就CD机、解码器而言，影响音质的环节很多，不是搞好jitter就解决一切的。比如模拟放大部分没好，也是难出好声的。一些模拟技术实力雄厚的老牌厂家，即使数字技术非其所长，也能做出声音很好的解码器，就是此理。