关于Bose PM－1，给发烧和中毒的朋友泼泼冷水。

doubletree

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  PM1电路集成度小，被那个人说声音好的证据之一。

我因此专门跑去bose的网上查，这cd walkman并不是单独出售的，网上商店也没有这东东。而是需要买它们的一款249美金的耳机，如果买一对，就送你一个pm1（bose估价50美金），你们也知道卖东西送的东西估价如果是200本身价值有100你就能偷着乐了。

这款东西据说是中国制造的。这让我想起以前有个高人发的帖子，在他听过的音质最好的cd walkman是德生的一款vcd随身听T200，完胜所有sony机，使用的是日本的转盘美国的解码，集成度也是极低，到处电容什么的。对此我就不好说什么，毕竟我没听过t200，也许这些时有空我会在大超市找找那些看起来最笨最重的德生、德劲和歌美－轻、薄的款还不行，集成度高了功率低了声音肯定不好－按照某些人的推论。但在这之前，这种评测你信吗？反正我是绝不信的

atp

很少听随身听，说不上什么。不过发烧是很主关的东西，相信自己的耳朵就对了。别人的话“ 信不信由你“啦.

eunos

下面是引用doubletree于2005-01-30 23:53发表的关于Bose PM－1，给发烧和中毒的朋友泼泼冷水。:
  PM1电路集成度小，被那个人说声音好的证据之一。

我因此专门跑去bose的网上查，这cd walkman并不是单独出售的，网上商店也没有这东东。而是需要买它们的一款249美金的耳机，如果买一对，就送你一个pm1（bose估价50美金），你们也知道卖东西送的东西估价如果是200本身价值有100你就能偷着乐了。

这款东西据说是中国制造的。这让我想起以前有个高人发的帖子，在他听过的音质最好的cd walkman是德生的一款vcd随身听T200，完胜所有sony机，使用的是日本的转盘美国的解码，集成度也是极低，到处电容什么的。对此我就不好说什么，毕竟我没听过t200，也许这些时有空我会在大超市找找那些看起来最笨最重的德生、德劲和歌美－轻、薄的款还不行，集成度高了功率低了声音肯定不好－按照某些人的推论。但在这之前，这种评测你信吗？反正我是绝不信的

这位朋友，我就是那个写评测的人。你所说的这些，我在文章里我都提到了。我并没有蒙骗大家。我在文章里早就说了，PM1是在EBAY上买的。而且没有零售。这个不需要你在次说明，电路的集成度小，这个我也骗不了大家。确实如此。中国制造我更是在文章中提到。。。。。最后，请听过机器以后在说话，好吗？ 我的评测没有叫你信，我只是做个参考罢了。。。。 BOSE和什么德生的中国制造完全是两码事。一个是美国的产家在中国生产，一个是中国的产家自己在自己的国家生产。两种完全不同的商品，即使里面的东西一样，但是就制造工艺来说。国外产家的标准确实要比我们国内的高。。。 你说有位高人说德生的VCD T200完胜其他随身听，那他是吹牛了。。这机器我在国内听过，别说超过，就连50的水平都没有。。我听过的东西，我才敢这么说。。。。

doubletree

首先，你不要动气。虽然我不喜欢小日本，但人家的长处不能忽略。你要知道sony的那些经典老机为什么好，比如说精心设计的机芯，直到现在还有厂家在用；高品质的解码芯片，和到今天你拆开它的机子都要佩服它的做工。这是一个专门做这个的老大级公司，而且有无数年的设计经验。bose算什么，就出过几款杂拌DVD，还不是一流的，我不否认它在扬声器上是非常有特色，但现在搞一个随耳机赠送的cd walkman，你能认为他们是要创立新的cd walkman音质之王的意思吗，它随手搞的一东西，之所以才在中国生产，就是想附送又怕成本高啊，这样一个竭力控制成本的东西，和最大限度发挥实力不计成本的sony老机有的比吗。

正如你所说，音质这东西听过才算，sony那几款老机555，303，350，777，01，335这论坛里估计不少老鸟都听过，声音如何自有公论，而这pm1就你听过，你就发了题为“王者归来－BOSE PM1听感坦白报告(本人世界首发）”这帖子，王者是你封的，世界首发也是你自己说的。平心而论，你这帖子没有哗众取宠，误导别人的嫌疑吗？

如果你这机器论坛里几个版主也听过反映不错，认为的确稳胜所有sony机了，那我向你道歉。否则不要用枪手常用的什么“王者”来说，如果你只是简单的发个题为推荐给大家一款你认为非常好的随身听，没人说你不是，你看论坛里现在那么多人个个能以买到pm1为荣，有的甚至要托人在国外买，你能说不是你的“王者”帖子惹的祸吗？你就一点责任没有吗？

eunos

下面是引用doubletree于2005-02-01 01:25发表的:
首先，你不要动气。虽然我不喜欢小日本，但人家的长处不能忽略。你要知道sony的那些经典老机为什么好，比如说精心设计的机芯，直到现在还有厂家在用；高品质的解码芯片，和到今天你拆开它的机子都要佩服它的做工。这是一个专门做这个的老大级公司，而且有无数年的设计经验。bose算什么，就出过几款杂拌DVD，还不是一流的，我不否认它在扬声器上是非常有特色，但现在搞一个随耳机赠送的cd walkman，你能认为他们是要创立新的cd walkman音质之王的意思吗，它随手搞的一东西，之所以才在中国生产，就是想附送又怕成本高啊，这样一个竭力控制成本的东西，和最大限度发挥实力不计成本的sony老机有的比吗。

正如你所说，音质这东西听过才算，sony那几款老机555，303，350，777，01，335这论坛里估计不少老鸟都听过，声音如何自有公论，而这pm1就你听过，你就发了题为“王者归来－BOSE PM1听感坦白报告(本人世界首发）”这帖子，王者是你封的，世界首发也是你自己说的。平心而论，你这帖子没有哗众取宠，误导别人的嫌疑吗？

如果你这机器论坛里几个版主也听过反映不错，认为的确稳胜所有sony机了，那我向你道歉。否则不要用枪手常用的什么“王者”来说，如果你只是简单的发个题为推荐给大家一款你认为非常好的随身听，没人说你不是，你看论坛里现在那么多人个个能以买到pm1为荣，有的甚至要托人在国外买，你能说不是你的“王者”帖子惹的祸吗？你就一点责任没有吗？

不,这位朋友,你误会我的意思了. 首先,我实在是没有那个本事是误道别人, 题目是我自己封的,这是我自己的权利, 网络是公共的. 但是却没有说,我不能用这个题目来作为标题.  这个先不说. 我首先要指出你这里的一些错误.

第一, 我没有权利去管你喜欢不喜欢日本, 这个不关我的事情.是你自己的事情,请不要把这种心理带到文章中来..

第二."你要知道sony的那些经典老机为什么好，比如说精心设计的机芯，直到现在还有厂家在用；高品质的解码芯片，和到今天你拆开它的机子都要佩服它的做工。这是一个专门做这个的老大级公司，而且有无数年的设计经验".  

呵呵, 请不要为SONY做出头鸟了, 对,没错, SONY出过很多声音非常不错的机器,我在文章里面已经说了,我没有否认, 但是, 请不要拿老机器来和PM1比好吗??   知道什么叫随身听吗?  知道什么是随身吗?   请你告诉我, SONY的老机里面, 有那一个可以带出去,在街上听的?  除了01,我看,777都比较困难.  PM1是一个 MUSIC SYSTEM, 讲的是随时随地都可以享受音乐,  虽然体积是大了一点, 确实有点失败，但是, 他至少保证了基本的音质和基本的移动性. 请问, 有那一款老机器保证了基本的移动性的? 最后,我想说, 请看完我的文章,在来和我辩论好吗?


第三,  " bose算什么，就出过几款杂拌DVD，还不是一流的，我不否认它在扬声器上是非常有特色，但现在搞一个随耳机赠送的cd walkman...."  

典型的初烧友.  知道BOSE是干什么的吗?  什么叫杂拌DVD?  知道SONY是干嘛的吗?  要论产品的杂拌,其实,SONY比BOSE更杂.  你自己看看, SONY在家电业里, 什么东西他没出过的?  按照产品的专一性来说, SONY虽然是一个大牌公司,但是产品品种过于繁多,虽然可以说明SONY是一个多方面发展的好苗头, 但是, SONY却没有在一个产品里算是精通的....如果有, 请列举....   我们可爱的BOSE,  人家好歹也就做音响或者是和音频有关系的东西,  按照你这样说....... 那应该是SONY杂拌, 或许你的杂拌的意思是说一个产品的不稳定性, 在这里,我可以和你说, 在家用音响方面, BOSE比SONY强的多..



第四..   "随手搞的一东西，之所以才在中国生产，就是想附送又怕成本高啊，这样一个竭力控制成本的东西，和最大限度发挥实力不计成本的sony老机有的比吗。"



亲爱的doubletree, 你实在是太搞笑了...... 我还从来没听说过,SONY是一个不计成本的公司... 不论是SONY, 还是松下,还是BOSE, 还是AKG,还是其他任何的企业. 别的行业我不敢说, 在音响业,,  没有一家公司,会把不是自己极高端产品放在国内生产, SONY不计成本......... 你拿出你的随身听, 看看产地是那里的.. 马来西亚? 非律兵? 泰国?  呵呵,这些国家的生产成本比在中国还更底  也许你会说,我的N10或者是E10是日本产的,没有错, 确实是有一批最先前的产品在日本本国生产,  为什么???  因为这个产品的生产线还没有完全成熟.等到成熟的那一刻, 为了获取更大的利润, 产家必然把生产线放在不发达国家生产, 因为这些国家的人力资源等各方面因素比在本国要便宜的多......  还有,我要告诉你, 生产产家有权利自己印刷在机器或者是在产品后面的产地,也就是说,  真正的产地在那里?  其实我们也不太清楚.... 但是你认为SONY或者是BOSE, 会那么傻,在本国自己生产,然后印上MADE IN JAPAN MADE IN USA吗?? SORRY, I DON'T KNOW....... 对, 绝对是有在原产地生产的东西,但是如果不是极高端产品的话,  那是少之又少.....   现在,懂了吗??  别在说什么SONY是什么不计成本的产家了,   从这里可以看出, 你绝对是一个非常喜欢SONY的初烧友.


最后,,   我非常希望更多的人听到PM1,  这样,我的评测才能验证到底我说的话是对是错.    在请问你, 我有必要为一个在中国都很难买到的东西做枪手吗??  又没有人给我钱, 我只是写写我的体会罢了, 我用了个我王者是我自己的权利,是我自己的看法? 这样你就把我当成是枪手了??   这位小朋友,  你看的也太浅了吧, 那如果我写个什么皇后,是不是也是枪手呢??   你说的没错, 东西是需要大家来验证的, 如果我是一个枪手, 我告诉你, 我绝对不会就这样写一篇什么评测放在网络上. 何必呢? 何苦呢?  要有点经济头脑好吗??   我在我的远望论坛上搞团购PM1, 你要不要也来参加啊??



最后, 我是远望的斑竹EUNOS, 谢谢你的回复.

lwx23

支持楼上的

doubletree

哈哈,我觉得你都可以称得上辩手了,如果在文革中肯定是风云人物.

先扣一个sony的出头鸟帽子在我头上,永世不得翻身.

我是学工出身没你那嘴皮子.但是别人只要说的有道理我不会再编些无聊的东西维护自己的观点.你说的第二点我承认有道理,这点我认同.
第三点,从没有听说过bose有设计和制造cd方面水平,也就这些年为了配合发售它的家庭影院做过杂拌DVD,你不知道杂拌DVD,解释一下,就是什么集成很多功能的DVD,有时功放也在上面.这是它在光储存媒体上的唯一成就,如果你对此有异意不妨举几个例子证明bose的cd有多好,开发过哪几个著名的型号什么的,而bose赖以成名的音箱系统跟cd好象粘不到边.而曾经是cd标准制订者之一,sony这方面需要更它比吗,我在二手市场听过几台sony的台机,有廉价货,也有相当不错的,比我现在用的菲利普cd850强很多.没错sony是什么都做的杂拌公司,可这个杂拌公司每个分部都是很强的,如果照你的推理sony唱片只能是垃圾,摄像机是垃圾,曾经色彩最棒的特丽珑也是垃圾.
第四点,sony的老机你了解一下,你忘了我可以帮你回忆,随便介绍两个机型给你.
1989: D-Z555真是一款很牛很牛的DISCMAN，它的出现，成了CD随身听压倒低端台式机的一个典范，虽然价格实在是很贵（64000日元）。SONY在做这款DISCMAN的时候可以说是用足了功夫，除了采用双DAC、8倍超取样，在该机上还首次使用了DSP功能，可以进行频谱液晶显示，同时具有左右声道的均衡等音質調整機能（它的音量调节也是数控的）、还第一次搭载了光纤出口，可以转录DAT，而且不久SONY的第一代MD随身听MZ-1（这个古董MD除了有光纤入口,竟然也有光纤输出）也诞生了，可以直接用它来进行MD数字转录。至于它的声音表现，倒真的是后来的型号难以企及的。
1995:D-777是SONY公司为了纪念其CD随身听面世10年而推出的纪念机型，这是一款为随身听爱好者所普遍称道的DISCMAN。它的特点就是机身小巧，由于机身材料采用了炭素纤维，并采用了薄型条电，机身厚18.9mm,机重175克，是当时最轻的机型.该机采用了12秒ESP防震系统,放音时间14小时（2条电＋2节5号外接电池，其实还是比较耗电）.该机的线控采用了圆形的外观，非常小巧漂亮。
从一些简单的方面来说,那年头双dac有必要吗,8倍超取样有必要吗,左右声道均衡调节随身听用得着吗,不锈钢外壳成本高,干嘛不用工程塑料,777还居然用炭素纤维,用塑料不是更轻吗?电子防震,线控的产生直到现在已经成为随身听的标配,这些老机的从设计到制造体现出来的东西,使很多人听到cd walkman第一反映就是sony,这说明了什么?这种事在丹麦德国的一些音箱工厂也有体现,让我们一谈论起音箱就能回忆起那几款经典.相对来说,你能说这个pm1是bose精心设计制造的产物吗?
你说的那些新机我不想讨论,因为我上面已经说明的是老机.还有我只是喜欢sony的老CD walkman,象它的新款机和MD和mp3如果有机会不仿一听,但平时是看都不看一眼,更不要说买了.所以你也用不着说我是非常喜欢SONY,再扣一个sony出头鸟的帽子在我头上.

此外,你说用了个王者是自己的权利,对,没错.但身为一个老鸟,在只有你听过这个cd,主观性很强的情况下,用王者当题目,弄得一些初烧的朋友盲目跟随,你觉得妥当么,大家不都是冲着这个音质之王去买的吗,如果买了听得觉得不好,找谁呢,如果是大家都说好的东西应该只能说自己听感的问题,如果是你的听感有取向呢?

此外我很厌恶你在帖子中的用词,从上面看你是经常和人辩,人家说的大道理你可以不理,小道理有缺陷就抓住扩大化,再把人批倒,下面看看你的用词:
1.呵呵, 请不要为SONY做出头鸟了, 对,没错
2.典型的初烧友. 知道BOSE是干什么的吗?
3.我没有权利去管你喜欢不喜欢日本, 这个不关我的事情.是你自己的事情,请不要把这种心理带到文章中来
4.现在,懂了吗?? 别在说什么SONY是什么不计成本的产家了,   从这里可以看出, 你绝对是一个非常喜欢SONY的初烧友.

Gnaix

Eunos， 你真闲啊，打那么多出来。。。

星期五来之前记得MSG我啊

CXD2678

楼主消消气, 其实评测这玩意, 都是写给自己看的, 各种封号也都是自己封的, 基本上, 就是一个用自己喜欢的风格党同伐异的机会, 单独就某一篇来说，谈不上对初烧友的误导, 因为他们天天都在接受误导, 各种矢量加起来, 估计和零差不多了.

    远望斑竹写的东西, 就所说的事情而言, 都是真话, 比如他也提到, 这个PM1在细上仍然不如01之类之类. 只不过他善于加上许多基于自己所喜欢风格的那种褒义语, 整篇文章看下来, 美国CD机的水平并不重要, 关键是那是他喜欢的风格.

关于上面提到的党同伐异, 确实是eunos写文的风格, 他不象有些作者, 会尽量掩饰自己的喜好, 把文章写得尽量中性一些. 但殊不知, 这样中性的文章虽然很易被大家接受, 但无论如何不会有很高的人气.  而要在互联网赚够人气, 就必须鲜花和砖头一起赚. 话不说过点, 能行吗?

eunos

下面是引用doubletree于2005-02-01 11:11发表的:
哈哈,我觉得你都可以称得上辩手了,如果在文革中肯定是风云人物.

先扣一个sony的出头鸟帽子在我头上,永世不得翻身.

我是学工出身没你那嘴皮子.但是别人只要说的有道理我不会再编些无聊的东西维护自己的观点.你说的第二点我承认有道理,这点我认同.
.......

这位同学， 别把自己的身份压的那么低， 学工怎么了？ 我又没有看不起你，我也是在国外自己打工赚钱的人。 不是一样很快乐吗？  的确，我写的文章，当然要维护我的观点，自然是要和你辩的。 我也不是耍什么嘴皮子。 更不会脏话连连。 我只是想指出你的错误。  以下又有几点。。。。。



第一。  你所谓的杂拌DVD，什么叫为了配合市场而出了几款杂拌DVD？？？  别说BOSE了，这东西我不是很熟悉， 请你自己去市场上看看， 看看是SONY，松下，的杂拌DVD多，还是BOSE的多， 也许你会说，在中国没有看见过BOSE， 好的，那我告诉你，在美国也不会多到那里去。 BOSE绝对不是出杂拌DVD的料， 的确，他有出过DVD， 但是也多数是和时下其他产家功能基本相同的东西， 要论杂拌， 可能还轮不到欧美产家， 杂拌这东西，是日本人的强项。 例子就不用我举了吧？


第二，“ 而bose赖以成名的音响系统跟cd好象粘不到边” 。。。。 这句话你都说的出来，那我真是佩服你了， 什么叫做音响系统？  音乐用什么放啊？  你自己考虑清楚吧， 一个产家如果没有制造音响系统的能力， 而把自己的能力放在制造随身听上。。。 你认为，这个产家很聪明吗？  固然，制造随身听不是BOSE的专长，但是不等于他制造不出优秀的随身听。能说这句话的产家， 他必须自身有非常强的音响制造能力， 就像BENZ公司， 请问，他能制造出高级汽车，那请问， 他能不能制造自行车呢？  



第三。“我在二手市场听过几台sony的台机,有廉价货,也有相当不错的,比我现在用的菲利普cd850强很多.没错sony是什么都做的杂拌公司,可这个杂拌公司每个分部都是很强的,如果照你的推理sony唱片只能是垃圾,摄像机是垃圾,曾经色彩最棒的特丽珑也是垃圾”

这点更家证明了你是SONY的狂热份子。。。。 我没有说SONY的产品是垃圾，我只是说SONY的每个领域的产品，都不是最好的，甚至是较好的。 你还好意思说他公司每个部分都很强。

电视领域。。。 比他好的有SHARP。相机领域，，比他好的有CANON，NIKON等等。 设像机领域， 比他好的有SHARP，JVC，CANON， 耳机领域， 好歹有个R10，的确是在动圈耳机里面是极品了，但是K1000驱动好了，绝对不比R10差。。。这些例子我就不在举例了。。。。。自己想想吧。。。


第四， 我不需要你帮我回忆什么老机器， 从这里可以完全的看出，你是一个不认真看我回复的人， 而且是非常不认真。。。。。。。。

我没有否认Z555的音质不好， 我现在在说一遍。。。。 请注意便携性！！！

如果你能把Z555带在街上听的话。。。。。小同志，我送一台给你好吗？ 别说Z555了，能把777带在身上的人已经不多。。。。。。12秒ESP。 告诉你吧。 我的DE885的20秒ESP也不一定够用的。。。 除非你天天带双肩书包。。。。。

我也没有否认777的小巧和突破，但是，我一在强调的是便携性。。。你怎么一直听不懂呢？？？



第5。。我说了，我没有那个本事让人盲目跟随， 很多人看了我的文章，一直想买PM1，我还劝他们说，请考虑清楚在买，我不是怕他们听到PM1，我是觉得，一个人这样草率的做出决定，是很不好的。。。

在论坛混了那么多年，看过那么多文章， 有人写的比我更厉害的，但是，那只是评论， 并没有让人盲目跟随的字眼出现， 如果我在文章中写；“ 请大家一定要购买PM1，一定不能错过，”之类的字眼。那我承认， 确实有枪手和促销的成分。 可是，没有， 这只是一个评测， 大家只需要用看评测的眼观来看待他。。。买不买是你自己的事情。不关我的事。。。。


第六。 每一篇评测，多多少少都会有个人的情感在里面的，特别是我写的东西，我承认，确实有相当的个人听音习惯在里面， 但是，我却不是把他做为我让别人盲目跟随的一个里程碑。。。。。。。 我认为他是音质王者，是我的事， 我想做的，只是让更多的人认同我的观点而已， 如果别人不认同， OK， IT‘S ALRIGHT。 对我来说，并没有什么损失。。。。




最后， 我还是远望的斑竹EUNOS， 谢谢你的回复。

eunos

下面是引用m63se于2005-02-01 13:13发表的:
eunos, 有沒有鏈接啊?

你要什么连接？？？

leolss

写评测肯定有时候要夸张些生动些，毕竟是比较主观的。评测的文字也就是用来参考一下，至于相不相信还要看自己。楼主没有必要那么较真。
enous介绍物美价廉的好机器本身肯定没有恶意，他也不可能从中能得到什么好处，我想他的本意就是给大家介绍一款除了sony就是松下以外的选择，至于你认不认同还要自己决定。
当然从俺看来，可能enous用词有些夸张了些，“王者”挂在附送的机器上会让很多本已接受其它“王者”的玩友不爽的啦。嘿嘿，俺看过enous的好几篇评测，文章中用的尽是些能让人上钩的言语哈，读完后都有想买个试试的冲动。

westsun

说实话 我看了评测也有些跃跃欲试 机器又不贵 不过我倒是想买那个耳机听听 不知道哪位听过

atp

下面是引用westsun于2005-02-01 21:33发表的:
说实话 我看了评测也有些跃跃欲试 机器又不贵 不过我倒是想买那个耳机听听 不知道哪位听过

很多人说不好， 尤其是Build。。。