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楼主: qpwu2011

[功放] 谈谈前级作用和搭配选择 (探讨一下2.2摆位+数字均衡的玩法--尾后更新)

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发表于 2019-3-13 18:09:39 | 显示全部楼层
我只玩过5.1影院系统,看了你搭建2.2的详细介绍,颇有参考价值
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发表于 2019-3-26 15:38:47 来自手机 | 显示全部楼层
学习了,谢谢
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发表于 2019-7-2 21:16:38 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2019-7-4 20:43:42 | 显示全部楼层
前段时间拜读了这个帖子,上周我也搞了双炮,一个字“赞”。强烈建议在玩2.1的朋友升级2.2

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谢谢,玩得开心。  发表于 2019-7-4 21:37
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 楼主| 发表于 2019-7-29 11:35:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 qpwu2011 于 2019-7-29 11:46 编辑

有趣的试验--将2.2主音箱的倒相口堵住

(本例不适用于使用电分、超低音箱内分频电路的情况)

最近看到一些密闭音箱与倒相音箱对比分析资料。家里没有密闭音箱,但到过朋友家听属于密闭型的音箱,例如:celestion和LS 3/5A。感觉音质比较清纯,尤其是中高音的音色通常优于大小、档次相近的倒相箱。只是在动态、力度,尤其是低频量感和下潜深度上不如倒相箱。基于好奇,也想试一试我现在使用的2.2系统,如果将书架箱的倒相口堵住,变为密闭箱,听感会是变好还是变差?当然,严格来说,还要对里面的吸音棉作增加或是减少。另外,密闭式音箱喇叭对腔内空气有压缩和膨胀,箱体需要有足够的坚固,否则,会出现共振。本人使用的乌托邦Micro Utopia书架箱,从设计上看,具备了足够的能力抵御这些不利的影响。

乌托邦Micro Utopia箱体设计有点特别,高音喇叭在内部已在独立的密闭盒内安放。倒相孔不是圆形的,而是在密闭的高音盒上下各开了一道约1cm宽的缝隙,故这里称作倒相口。这种设计,使较低的各频段经倒相口的路径长短变化较大,因而倒相的频率带也是较宽的。但是,与大小相若的书架箱比较,低频量感和下潜深度相对收敛。现在用它搭建2.2后,与超低音箱的性能得到优化,并完全弥补了低频不足和下潜深度不够的缺点。所以,用它搭建2.2是玩对了。这次实验,再想看看采用了密闭式后,一是声压测试数据怎么样?二是听感好了还是差了?

一、测试数据如下图

图1、原来书架箱组成的2.2系统声压曲线图(有倒相孔)

原倒相2.2.png

本次再对单个书架箱的对比测试图
图2、倒相口开放(作为倒相箱)

左-倒相口开-1.0.png

图3、倒相口堵住(作为密闭箱)
左-倒相口塞-1.0.png

图4、将左右主箱倒相口堵住(作为密闭箱)与超低音组成2.2的测试图
密闭2.2.png


测试数据显示,塞住倒相孔仅对较低的频率(大约在150周以下)有看得出的变化,低音减少了。
将新的2.2声压曲线图(图4,“塞孔”图)与旧的(图1,“开孔”图)对比可以看出,由150周开始以上的各频段,是没有可分辨的输出变化的。在不动摆位的情况下,低音、超低音频段比以前已是更加平直了。本人分析认为,这是由于密闭箱低频减弱了,且密闭箱低频段曲线本身就比较自然,减少了主箱与超低音箱在低音段衔接上的相互干扰,同时也减少了摆位调整上的难度。
当然,这是不用电分才得出的结果,用电分则是另一码事,不能混淆。本人目前还是坚持不用电分的,认为电分的零件,尤其是非线性零件对喇叭音质是有负面影响的(可能有人喜欢,欢迎提出不同意见)。


二、初步听感
经过反复试听各种曲目,音源包括CD和黑胶,结果是动态、力度听不出有减少,反而中高音的音色上,密闭箱搭建的2.2,清晰度、通透度有所提高,因而更讨本人喜欢。
塞孔的办法只是临时性的措施,实验意义更大些。也可给听音者多一种玩法。据了解,有些音箱出厂时,也随箱配送一对海绵塞。其实做一套简易的海棉塞也是很容易的事,操作简便,使用时不会伤及喇叭。
这里需指出,由于实验时间不长,也可能在听感上,有些缺点未被暴露,这要随着时间的推延,才能作进一步验证。另外,本例得出的结果也不代表所有倒相型书架箱搭建2.2都一个样的,是好是坏需要通过实际的验证。

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发表于 2019-7-31 23:07:26 | 显示全部楼层
一般书架箱较侧重中高频,楼主的2.2系统可以使音域展宽,令听感更丰满。我试过2.1系统,塞主音箱倒相口,听感与你描述的基本一致。

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谢谢支持!  发表于 2019-8-1 15:10
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 楼主| 发表于 2019-8-8 22:55:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 qpwu2011 于 2019-8-9 06:39 编辑

彻底将倒相箱变成密闭箱的小技巧

下面具体说说如何将倒相箱变成密闭箱的小技巧,用频响曲线和听感双双验证。
前面已经试验将倒相口塞住的书架箱,变成密闭箱,频响曲线和听感得到改善和提升,得到了验证。这只是临时的做法。如果真正改成密闭箱,还要打开箱体适当增加吸音棉。一般在设计上,倒相箱的吸音棉,是平铺黏贴在壁板的四周,吸音棉不能挡住倒相通道。让声音气流能顺利完成倒相并通出口外。而密闭箱,设计上需要增加更多的吸音棉,以消除箱内的声波振动。为测试改成密闭箱后音质到底能提升多少,决定给箱体内增加滤棉。一般密闭箱可在空间内加入4-6成的吸音棉。本次试着加至约5成的滤棉。具体见下图:



箱体加棉前:
箱体加棉前.jpg


箱体加棉后:
箱体加棉后.jpg


加棉可拧开中低音喇叭的四个安装螺丝,从喇叭孔上加入适量的新棉。棉质选取聚酯棉安全可靠。原来里头的是玻纤棉,成块状,对人体容易产生过敏,尽量不要接触它。这种做法并不改变原来箱体的物理结构,玩法安全、简单。如果需要恢复原状也是很容易的事。


结果按分频响曲线对比和听感表现两方面进行简述:

一、2.2系统频响曲线:


图1是塞倒相口后未增加吸音棉:

未加棉.png



图2是塞倒相口并增加吸音棉的情况:

加棉后.png

频响曲线对比:
(1) 200Hz以下几乎看不出变化;
(2) 200-2000Hz稍有变化,加棉比未加棉,750周(凹坑)、1500(凸峰)明显减少,此段的平直化有改善;
(3) 2000Hz以上平直化改善得更加明显。本箱两单元分频器的分频点在2.5KHz,上面的频响曲线平直化改善延伸到超过分频点(2.5KHz)很多。

结论:密闭箱加滤棉后,低频基本没有变化,但中高频曲线平直化得到了改善。

二、听感:
如同前面所述,拿回原来常用的试音曲目试音。总体上,加棉后,低频和动态没有变化。变化的主要集中在中高音。听感上的改善是声音更加细致,人声感染力有所增加。

值得注意的是,密闭箱的箱振会比倒相箱大些,这样一来,要注意原来的机架和脚钉是否存在问题,如不够稳定,则需要作出改进。本书架箱脚架使用的是君子钢质架。购买时,脚架四支柱子内已经灌注有一半的沥青,留一半给用户自己灌沙,或不灌。当时自己只将吸音棉塞满剩余的空间。这次,为了提高避震能力,已改为灌注黑金刚沙。

这里作为经验之谈,在建立2.2喇叭时,大家比较重视喇叭是否同一个品牌、口径大小的选择、甚至各喇叭纸盘材料尽量要一致等,主音箱的中低音喇叭才能与超低音有好的声音衔接。而主音箱与超低音是否均为密闭箱的箱体,大家注意的不多。这次经过将主音箱改装密闭箱的实验后,发现其发声的特点与风格与超低音音色衔接得很好,故此,我认为这也是搭建2.2成功的一个值得总结的经验。




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 楼主| 发表于 2019-8-9 09:31:01 | 显示全部楼层
补发几张过程图:

堵住倒相口
塞孔图.jpg

脚架每边增加灌注5公斤黑金刚沙。
黑金刚砂.jpg
脚架加固.JPG

工薪族最新2.2摆位图
最新摆位大合照.JPG
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发表于 2019-8-9 12:11:15 | 显示全部楼层
谢谢分享!楼主玩音响不墨守成规,坚持对已有的系统进行改进,体会新的感觉,精神可嘉!

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感谢!就是喜欢折腾而已。  发表于 2019-8-9 15:56
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 楼主| 发表于 2019-9-26 12:53:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 qpwu2011 于 2019-9-26 14:52 编辑

续九--300B玩2.2效果如何?

最近时间稍多,比较注意箱子的听感。如果试听到合适的箱子,且与自己现在的功放搭配得好,不妨搞多一对落地箱,实现胆机、石机各自完整一套系统,井水不犯河水。前些时间听了SopraN2的听感,感觉该箱子素质是有的,但是搭配却成了新问题。大空间与小空间有如此大的差别,要达到高中低三频平衡都不容易。如果SopraN2能解决好与Pass搭配问题,那还是值得拥有它的。但是,经多番了解和实地试听,发现Sopra与Pass搭配基本可解决20平方空间三频的均衡问题,但稍大声压会有点粗,原因是Focal的中高音太有个性了,要很幼细的功放系统,才能在音色上相得益彰。代理商建议,要么换功放,要么,退而求其次,用胆前级推pass后级。可能是“一物治一物”之缘故,此次在商铺里,再次试听了Norma搭配N2,却异常之合拍。再次试听Norma,不是用上次听音会上的160瓦单声道机型,而是每边140瓦的合并机,是Norma系列中低一档次的型号。在前后墙约6米的听音环境下,无论音色,还是高低音均衡度,都能轻易过关。其实,Focal喇叭,Norma为何能与它搭配得好呢?这个问题我不去细想,但从价格上看,它也不是平宜之物,合并机也是过3万元一台的售价。此机音色温暖、细腻,高频泛音丰富,有胆味,在人声上较讨耳朵喜欢。估计制造上的质检、零件配对等工作上是做得不错的。至于音色如何,本人是有保留的,感觉偏味道,有点慢。如果用之听交响乐,弱点会多些。详细就不多说了。如果解决均衡搭配的前提下,用胆机推N2是绝对不会错的。
既然找对合适的音箱不容易(当然这是对工薪族而言),不如玩玩新花样,说不定会有惊喜?
以前通常是用Pass前后级接成2.2喇叭系统,由于要用单点麦调整均衡的声压,故此,没有在300B前后级胆机上再接成2.2玩。这次,就试着接成2.2,看看会否比石机好。
胆机接成2.2后用单点麦测试,超低音如按石机的设置,发现50周以下的低音多了,这说明300B胆机的低音比Pass石机还要浓一些。对着单点麦再减少一点两超低音的声压,调好后试听平常常听的大动态曲目,效果却有意想不到之听感收获。主要有以下几点:
1、迅态、速度感、冲击力、爆发力等,没有感到下降,或有跟不上之感觉。低频量感和下潜上,也是相差无几的,因为都是通过调平衡调过的。只是石机在声场的包围感、丰满度稍微优胜,但不会有太大的差别。当然,如果空间增大些效果如何?这就不得而知了。
2、中高音色上,当然是300B胆机明显好过石机,音色飘逸、泛音丰富,尤其是音色更加幼细。故此,也可推断,搭配乌托邦三代、Sopra音箱,中高音是很合适、很正路的,绝对不会出现所谓的“粗”。搭配乌托邦一代书架箱,其高音已经有“高入云端”之感觉。除了感觉此搭配,亮而不刺、亮而不利,还多了高音飘逸之讨人喜欢的声音。本人认为,用300B搭配Focal听人声、提琴等小型乐器,效果是一流的。
3、现场声压的增减,不会影响高低音平衡度,量感也是同步增减的。这点是甲类单端胆机之优胜的地方。胆机由于采用了变压器转换输出,加上属于甲类单端功放,小失真的负载能力很强,这点上,远胜常见的晶体管机种。因而,在20平方下,300B接成2.2系统,没有感到动态压缩、量感的不足问题,在听感上,我认为可远胜Norma+SopraN2在较小空间上的表现。
通过这次有趣的试听,我在思考一个问题,要如何升级,石机才能完胜300B的2.2呢?

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 楼主| 发表于 2019-9-28 13:02:10 | 显示全部楼层
续十:继续探讨Pass X机型是否合适搭配Sopra N2问题

同代理商讨论过,Pass X机型搭配N2,由于N2喇叭中高音很细致、很敏感,如果功放音色有问题,会容易反映出来。本人是pass X250.5用户,听X机种自己是很熟悉的,此机电路崇尚“简为上”,零件筛选配对讲究,平衡电路优秀,电流取值偏大,音色中性偏暖,但碍于价格限制,不属于顶级、极品之类。如搭配N2,在听感上,如果开大声,声音容易有点粗。当然,其它同价位的机种,也多有这种情况,不要大惊小怪。原因是Pass X机种属于AB类。小音量情况下工作在A类,x250.5上限是15瓦。在A类状态下音色十分优秀。但超过15瓦机器会切换到B类工作状态。在B类状态时,确实会有听感上的区别,尤其是人声的曲目。现在问题是,15瓦在普通家庭听音环境下,到底有多大?如果一般情况下不超过这个输出功率的话,那搭配N2,我认为是无问题的。况且,听惯了Pass,有点亲切感,反而听声称“幼细声底”的Norma之类机型,还有点不习惯。
带着问题,今日在家里进行了简单的测试。测试方法是:播放几种不同的音乐,也包括测试用的全频白噪音音轨。曲目:人声用殷秀梅的玛依拉;大动态曲目有:阿姐鼓、香江花月夜(琵琶曲)、丑角舞会。播放输出音压控制约在80DB左右。实时监测主音箱输出交流电压,然后按照简单的换算,计算出输出功率。计算用V平方/8欧姆(音箱标称阻抗)。
这几只歌曲,包括白噪音音轨,最大不超过1.7V~。换算为0.36瓦。也就是说,平时听音时,只是几百毫瓦的输出功率(上篇分享“8瓦300B搭配2.2音质不错”也是实事求是,从实际听感得出的结果的)。即使考虑其它因素,例如,阻抗有时会跌至2-3欧,各种音轨输出电平会有差异等。但是,在现在本人听音环境下,输出超多15瓦的情况是极少数。通过简单的评估,我认为,在本人的听音设备和环境下,搭配SopraN2是完全可以的。当然,喜欢不喜欢是另一个问题。
就目前来说,小乌搭配2.2还是蛮不错的,如要引入第二对音箱,确实要认真对待,在预算内买一对完胜现搭配的落地箱,还需观望一段时间!
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发表于 2019-10-1 22:36:13 | 显示全部楼层
赞同从实际需求出发的搭配方案

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谢谢!  发表于 2019-10-3 12:54
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拜读完了!楼主细心专业,有自己独到的见解!玩炮玩双,玩到最爽!

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谢谢!  发表于 2019-10-3 12:54
音乐之光,照耀心灵
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 楼主| 发表于 2019-10-9 23:13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 qpwu2011 于 2019-10-9 23:32 编辑

续十一:探讨一下2.2摆位+数字均衡的玩法

自从实验将书架箱改成密闭箱后,2.2摆位是容易了,低频音压曲线也好看些。但是,由于只能一组功放接成2.2(Pass 石机),另一组300B胆机如要用,听密闭书架箱2.0,显得力度不够、低频量感不足等问题。趁着国庆节假期,又将密闭书架箱回复原状。两个超低音箱先是按原来的摆位放在前面两个角落。但是,不知怎的,测试声压曲线却比以前难看?尤其在40-50Hz附近有个深坑。不少自己喜欢的曲目,例如:琵琶曲《香江花月夜》,有个代表性的超低频是落在此坑内的,一听就被我发现了,很不是滋味!探究原因得知,是密闭箱由于低频量感少了,可以距离前墙近些,作过移动。现在改为倒相箱,增加了低频,低频与超低音互相作用,坑就加深了。临时的办法是将书架箱前移些,但是仍是不够理想。故此,在整个假期,都去查找各种资料,决心认真解决这个问题。
经过多番的研究和探讨,并经过实际测试和试听,现将自己采取的办法分享一下:



一、寻找2.2最佳摆位
(这个最佳摆位与每个房间的特性有关,下面所说的不一定有共性,但可以作为参考)
2.2音箱在相对较小空间(20平或以下,规整长方形)下,其中一个较好的摆位,是将两超低音箱,分别在左右1/4和3/4的纵向线,沿着纵向方向,移向前后1/2的分割线位置,很可能就在这条楚河线上,找到最佳的炮位。理由很简单,长度1/2位置对消除纵向第一次驻波是最有效的;横向1/4、3/4位置是消除横向第二次驻波是最有效的。如果用两只低音箱,这种摆法是一箭双雕的了。当然,还有横向的一次、上下方向的一、二次,再有是它们的其它各种组合而成的各种驻波,靠两个位置是无法解决的。但是,这两个位置,解决了很主要的深谷,使超低频声压曲线好看起来了。这是走出的第一步,也是重要的一步。
由于房间较小,靠摆位解决驻波是不现实的。如果放几个低频陷阱,也可能很有效。但是,放一个,听音空间就小一点,也不是个滋味!经过多番思考,想起本人的数字转盘(Aries G1)不是有个数字均衡功能吗?故此,开始进行第二部分的试验。

二、在2.2摆位基础上,开启数字均衡功能
由于是初步尝试,先建立了6个均衡点,Band1至Band6。具体建立方法就不在此班门弄釜了,先列一下6点的设定值:
均衡点名称   Center Frequency(Hz)  Gain(DB)  Q Factor     
Band#1       92                 -6        4
Band#2       128                12        4
Band#3       62                 -5        4
Band#4       159                -5        4
Band#5       205                 3        4
Band#6       240                -5        4
(注:Gain负数是去峰,正数是补谷。另外,根据曲线图,30Hz左右有一个深坑,考虑到此点属于极低频率,很少碰到有这么低的乐器声音,故此,不作处理)
下面将建立数字均衡功能的几个截图附上。

先搭个台:
1-先搭个台.png


去峰均衡点:
2-去峰均衡点.png


补谷均衡点:
3-补谷均衡点.png


2.2音箱重新摆位后的声压曲线图(1/6th)
摆位后声压曲线图.png


摆位+数字均衡后的声压曲线图(1/6th)
建立数字均衡6点后6th图.png


摆位+数字均衡后的声压曲线图(1/12th)
12th图.png


摆位实际状况
P1290729.JPG


在G1设定十分方便,很容易上手。下面仅谈谈具体设置一些小技巧:
1、通常均衡点设定在凸峰和深坑上,这是很简浅的道理。但是如何较为准确确定此位置呢?需从两方面获得数据:一是按照产生凸峰和凹坑的原理,将公式(344/长、宽、高/2)计算出6个数值,在将它们有限的加减组合,这些数值,是可能产生峰和谷的频率位置。二是通过实测频响曲线,核对相关频率和幅度(Gain)。至于Q值,我是自己通过实验得出的,不一定最佳值。在一些数字均衡器的刻度上,可调的范围是0.5-20。自己实际实验不一定是最准确,但不会很差。
2、所建立的6个均衡点,从62Hz至240Hz。从62以下,靠摆位解决了。240Hz以上,暂时不去动它。可在以后的进一步实验中再补充。目前先解决了中低音的均衡问题,包括解决主书架箱与超低音的平滑衔接的问题。


3、试听
双超低音箱重新摆位后,明显感觉量感比以前充足,饱满、有力。
使用数字均衡功能,初步结果是正面的,起码没有感觉出不好的地方。细听,人声自然流畅度有所改善。至于其它各类听感测评,有待进一步对比,方可比较全面地作出评价。
总之,不大的听音环境,声装还是摆在首位,然后是音箱的摆位,最后才考虑使用均衡器,这是个人的看法。

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