文科生百思不得姐之一——网络HIFI会传导jitter？

ztjun

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agnostic 发表于 2020-7-10 13:11
是没用，因为不可能有用。时钟精度对音质的可闻性影响，从来没有什么根据。

你理解错了
时钟精度对音质的影响太重要了，可以说数字播放搞好前端时钟带来的效果可能比你把一套系统换了都大，是hiend入门。也是最最基础的硬素质的保障。万丈高楼平地起，数字系统的根基就是时钟，接着电。因为它们可以减小jitter，jitter越小，越接近原始录音。解码器只是在这个基础上，在数摸转换时进行调味而已。

所以如果你兜里只有几千元，请投入到前端的时钟，或升级晶振，很可能可以获得几万或十几万后端投入的产出。投入在数播端(cd 树莓派 各种数播产品)的晶振或时钟效果最好，接着是界面，再是解码。不信吗？可以试试类似产品或找人把数播改个恒温晶振试试，效果立竿见影，当然还有电。

但不用搞交换机或路由器的晶振，理由如前所述，没有用。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 14:25
你理解错了
时钟精度对音质的影响太重要了，可以说数字播放搞好前端时钟带来的效果可能比你把一套系统 ...

音频传输这种千赫级别的采样你来谈jitter的影响？1000块钱安卓手机里的通讯jitter都是G赫兹的级别的，你认为应该用多少钱的晶振来解决百万级别差距的jitter问题？

换个更容易理解的，视频信号是兆赫级别的，jitter问题就是导致视频信号出现白点杂讯，但只要符合标准的设计和材料就不会因为jitter误差导致视觉可辨识的像质损失。

换到最小儿科音频jitter，就算jitter一塌糊涂，你听到的应该是爆音，而不是所谓音质差别。而要解决数字音频jitter问题，几块钱成本就够了。

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 16:02
音频传输这种千赫级别的采样你来谈jitter的影响？1000块钱安卓手机里的通讯jitter都是G赫兹的级别的，你 ...

采样高只是保证了数据越无限接近原始录音的数据（注意只是数据接近，并非播放接近）
但播放时需要讲究一个时序性（为了方便你理解，姑且这么叫吧），这个时序如果错了声音就不对了，也就是jitter多了，表现在失真，而时序的控制精度就是由时钟来决定的。

所以理论上，数码hifi，要使得播放无限接近原始录音，就要满足两个条件，采样和尽量少的jitter。

采样一般可以做到很高了，但播放时序的问题不解决，无论你后端他妈几十万的设备，采样到顶，出来的声音都是渣。

玩数播其实需要建立一个观点，就是始终围绕如何降低我系统的jitter，而且必须在时钟上做文章，一步迈入hiend的门口。

所有的电，射频隔离，光电隔离等等改善都是为了减少对时钟的干扰

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 16:33
采样高只是保证了数据越无限接近原始录音的数据（注意只是数据接近，并非播放接近）
但播放时需要讲究 ...

数码音源jitter高的后果不是音质变渣，而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是非常简单和低成本的事情。鼓吹外置时钟如何了得，唯一的目的就是为了多赚些钱。
什么换根网线降低jitter改善音质，需要的是和科幻小说差不多的脑洞。

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 17:18
数码音源jitter高的后果不是音质变渣，而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是 ...

数字传输不存在数字内容在传输完成后存在数字出错的，因为无论是网络传输还是硬盘读取都有校验机制，如果有错如同你所言就是卡顿或者播放崩溃，例如网络播放时，网络断了，但一旦传输建立，握手后没有特殊情况，数据是不会错的。

而我说的jitter是指播放时的时序，类似1s时间要放多少音乐，这些信息没有人告诉系统，系统怎么知道呢？但系统不知道的话怎么按正确速度还原呢？

读取时也得按录音中的时钟信息或标准时钟进行播放，那么就需要一个警察叔叔，站在路口，按时序一个一个放行。

所以，这位警察叔叔必须精准，多放一个人过去，不会导致声音无法播放或卡顿，但势必影响音质。

警察叔叔就是时钟，我说的比较形象化了，如果你还用视频中的数字还原，或采样来说事儿，那就牛头不对马嘴了，理解力智商和知识储备以及心态都问题严重，我没有与你继续交流下去的必要了。

ztjun

再举个例子，时钟信号会要求左声道怎么播放这些音频流，同时要求右声道该怎么做，因为立体声录音左右声道是分开的。

那么如果时钟不精准，假设导致左声道快了些右声道慢了些，那么就影响定位和密度了（请想象一下是不是这样？我们听到定位准一定是左右音箱出来的声音，还原时间是非常准确的），轻微的会定位偏移，严重的声音发散，低频控制力缺失，结像混乱。

这些还只是左右声道的还原的时候误差。所以你会觉得时钟改善后，首先最大的提升就是定位和密度，安定感，就是这个道理。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 17:35
数字传输不存在数字内容在传输完成后存在数字出错的，因为无论是网络传输还是硬盘读取都有校验机制，如 ...

你对jitter的理解估计都是卖数播的推销材料里看来的吧？？
卖数播的不是号称改善jitter音质更加接近黑胶吗？自己想想这种说法的扯蛋在哪里，如果你真明白你在说啥。

h_s2000

mvw 发表于 2020-7-10 13:04
帮顶，我觉得ztjun说的是对的，这种做法出发点是不对的（最起码是不充分的），不应该尝试类似的商品。
顺 ...

关于TCP IP与异步USB的时钟我们理解基本一致 ，异步USB也是发送端发送数据包，1ms大概发送200个数据包，接收端buffer接收，两边双向反馈，接收端buffer快溢出时，通知发送端慢点发，接收端在本地根据数据包的采样率信息合成时钟，一般是I2S，时钟就是主或字时钟，对应音频数据的采样率，这个时钟对音频转换影响大，至于发送接收的帧、位时钟并不非常重要，异步USB不算音频流，同轴算是音频流含时钟。

时钟比较复杂，需要综合考虑，DIY改进发送端的晶振我也认为意义不大（我自己改过，效果也不太成功），因为数字电路里随处可见的叠加jitter，都比哪些晶振抖动大的多，成熟的厂家肯定不是只考虑一颗晶振的问题，应该有综合处理手段，包括hifi交换机这类产品。

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 18:31
你对jitter的理解估计都是卖数播的推广材料里看来的吧？？

我尽量用你能看得懂的语言再和你真诚的对话，更深入的学术上的词汇你我无法交流，如果你不认可，也请保持必要的互相尊重。

这些也都是一些最基本的认知，并非什么高深新颖的见解。

和你的对话结束

ztjun

h_s2000 发表于 2020-7-10 18:35
关于TCP IP与异步USB的时钟我们理解基本一致 ，异步USB也是发送端发送数据包，1ms大概发送200个数据包， ...

我找人改过数播恒温，界面usb异步，9038 带asrc，效果惊人。

测试实践过各个节点的更换或加时钟效果，所以才有上面的最终结论。

期待未来有这样的作品，数播+界面集成，统一的外挂时钟，电，隔离等。而并非只在界面上挂时钟。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 18:40
我尽量用你能看得懂的语言再和你真诚的对话，更深入的学术上的词汇你我无法交流，如果你不认可，也请保持 ...

95#都开始骂人了，你是真够真诚的
要是耽误你生意，那我也没什么不好意思的。

有钱玩江诗丹顿没啥不好的。不过要说机械结构有多少高科技比石英晶振还牛。那真的算了啊。

音响也是一样啊，降jitter没错，不过吹什么堪比北斗导航卫星的高科技，那真的太扯了。花十几万买的时钟，消jitter的技术含量还不如一只千元的国产安卓手机。

wkd15jordan

agnostic 发表于 2020-7-10 17:18
数码音源jitter高的后果不是音质变渣，而是出错。模拟音源的抖动才是导致音质变差。

解决音频jitter是 ...

模拟音源不就是开盘带，黑胶，磁带吗？也有jitter？

ztjun

agnostic 发表于 2020-7-10 18:52
95#都开始骂人了，你是真够真诚的
要是耽误你生意，那我也没什么不好意思的。

令人扫兴。。。
哎
这里都是这种奇葩么？

agnostic

wkd15jordan 发表于 2020-7-10 19:03
模拟音源不就是开盘带，黑胶，磁带吗？也有jitter？

信号读取精度导致的重放时间的不准确。表现为音质下降甚至音准错误。本质上和数码jitter是同类的问题，只是模拟音源的抖动问题是严重到不可避免地对音质产生影响的。而数码音源的jitter要少几个数量级，而且是非常容易解决的，几乎不可能给音质带来可闻性的损害。

agnostic

ztjun 发表于 2020-7-10 19:04
令人扫兴。。。
哎
这里都是这种奇葩么？

我是真诚的，你是很奇葩哦