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楼主: 冰冰啊

[发烧理念] 个人以为,线材的作用是做减法

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发表于 2020-11-24 19:07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaisan 于 2020-11-24 19:08 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 18:59
大前提就是错误的,任何器材、线材、保险丝、元器件都是减分的,没有什么加分的东西,我在试听世界上最好 ...

你自己玩的开心就好,我先去做事喽。
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发表于 2020-11-24 19:23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 19:24 编辑

参照标准一定要与没有减分(也就是现场效果)做比较,也就是用这个线材与不用直接连接做比较,不能与现有的东西去做比较,例如,我现在有一条纯铜线,透明度不错,中性无染,换成一条价格高很多的纯银线,声音发亮有一股浓浓的的电声味,但这个音染确实有一种高级音响的味道,如果与现场效果比较,显然便宜的铜线更好,但很多人会被这种所谓的高级感吸引而走入误区,器材做减法很明显的一个例子就是前级,因为比较的对象是用与不用,所以就特别明显,一台前级想要做到减分接近零是非常不容易的,而且代价也非常昂贵。
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发表于 2020-11-24 20:48:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangwei 于 2020-11-24 20:54 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 19:23
参照标准一定要与没有减分(也就是现场效果)做比较,也就是用这个线材与不用直接连接做比较,不能与现有的 ...


老陈,我打个比方,白斩鸡固然好,原汁原味,但是黄焖鸡,辣子鸡,葱油鸡,红烧鸡块也好吃,能说白斩鸡一定比其他那些好吗。更何况,白斩鸡也是要蘸着调料吃的。以你的说法类比,只有白斩鸡才是满分,加了调料的做法都是减分。
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 楼主| 发表于 2020-11-24 20:55:01 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-11-24 19:23
参照标准一定要与没有减分(也就是现场效果)做比较,也就是用这个线材与不用直接连接做比较,不能与现有的 ...

主要还是参照物,很多烧友的参照物是更高价的系统,比如自己手上有套3万的系统,总是心痒痒去听十几万几十万的系统,然后觉得声音要贴近那些高价系统才是高级的。

但在制作者眼里,再高价的系统也达不到100分,声音系统总在向不同的地方妥协,制作者所想的是在哪些地方可以妥协得少一些,所以系统是个减分的过程。

而在烧友眼里,总觉得哪里可以更好一些,但是好到什么程度才是极致,估计大多数烧友是说不清楚的,反正只要更好就对了,所以系统是个不断加分的过程。

我个人认为系统是有上限的,真实的琴声如果是100分,最好的系统就是还原这100分的琴声,而烧友会认为琴声可以达到120,150,甚至更高,这种盲目的追求在我看来是不切实际的。

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发表于 2020-11-24 21:05:08 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huangwei 于 2020-11-24 21:18 编辑
冰冰啊 发表于 2020-11-24 20:55
主要还是参照物,很多烧友的参照物是更高价的系统,比如自己手上有套3万的系统,总是心痒痒去听十几万几 ...


你最后这段还是求真和求美的问题,求真可以比较,谁还原的更好。求美有了审美加工,审美不同就难以比较。而不同审美带来的千姿百态,也是魅力所在。
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发表于 2020-11-24 21:21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 21:30 编辑
huangwei 发表于 2020-11-24 20:48
老陈,我打个比方,白斩鸡固然好,原汁原味,但是黄焖鸡,辣子鸡,葱油鸡,红烧鸡块也好吃,能说白斩鸡 ...

两码事,是新鲜的白斩鸡,还是不新鲜的酱油鸡的问题,我说新鲜鸡好吃,你们一定要说臭鸡加酱油更好吃。所谓的还原度其实就是代表了鸡的新鲜程度。所以还原是第一位的。
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发表于 2020-11-24 21:27:48 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-11-24 21:21
两码事,是新鲜的白斩鸡,还是不新鲜的酱油鸡的问题,我说新鲜鸡好吃,你们一定要说臭鸡加酱油更好吃。

为什么一定要是臭鸡呢,素质又好又有染色的线材,不也是新鲜鸡加酱油吗?
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发表于 2020-11-24 21:32:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 21:42 编辑
huangwei 发表于 2020-11-24 21:27
为什么一定要是臭鸡呢,素质又好又有染色的线材,不也是新鲜鸡加酱油吗?

你傻啊,有染色就代表素质已经不好了,有音染就相当于鸡肉有异味了,怎么还会新鲜呢?我知道其实很多人对素质,例如透明度、细节、解析等都有认识误区的,武汉的烧友听了我的耳放后对我说,才知道很多商品机的素质其实是假素质,解析、透明度什么都是假的,所以才有素质高反而不好听的观念。音染对透明度的破坏是致命性的,单晶银线的音染很重的,所以它的透明度也很差,素质怎么会好呢?
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发表于 2020-11-24 22:51:01 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-11-24 21:32
你傻啊,有染色就代表素质已经不好了,有音染就相当于鸡肉有异味了,怎么还会新鲜呢?我知道其实很多人对 ...

老陈对发烧线,对单晶银,对线材染色的看法,和坛子上主流观点,包括玩高级线材的大佬们的玩线体会,有很大差异。不好判断,还是持保留意见吧。
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发表于 2020-11-25 15:48:02 | 显示全部楼层
好的线材对音质的提升还是有效果的
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发表于 2020-11-25 16:27:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 过客2018 于 2020-11-25 16:29 编辑

标题正确,其实不止是线材,器材也是一样,可惜发烧友们之所以是“发烧”友,是因为部分发烧友总认为hifi的东西是超越物理定律的存在
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发表于 2020-11-25 18:05:32 | 显示全部楼层
如果以现场录音获得的原始信号数据为100%标杆,当然一路上都是减法,只是减多少,减哪部分的差别。各环节电路引入的各种干扰信号属于增量,但相对于原始数据依然属于劣化。
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 楼主| 发表于 2020-11-25 19:40:19 | 显示全部楼层
dvd333 发表于 2020-11-25 18:05
如果以现场录音获得的原始信号数据为100%标杆,当然一路上都是减法,只是减多少,减哪部分的差别。各环节电 ...

这位兄弟说得算明白了,大厂家想做的都是减少失真,减少干扰信号,原始信号的纯净性才是产品的标杆。
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发表于 2020-11-25 20:40:23 | 显示全部楼层
用现场的原始声音作为参考,才能知道换机后声音有没有提升,不然换机后就根本不知道声音是提升还是改变,甚至是变差,例如,从中性无染,换成浓浓的音染,很多不懂的人会觉得变得有味道,变得好听了,认为声音有提升了,但其实是声音素质变差了。
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 楼主| 发表于 2020-11-25 20:51:09 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-11-25 20:40
用现场的原始声音作为参考,才能知道换机后声音有没有提升,不然换机后就根本不知道声音是提升还是改变,甚 ...

其实是音乐表达和个人喜好的问题,一个音调的音阶就是一种表达方式,原始的音阶也许不够亮丽,提高一个音阶就能表现出亮丽的感觉了,喜欢的人就很喜欢,却不知道改变音阶带来的是整体的失真,小提琴声亮了,鼓声也跟着亮,大提琴也跟着亮,最后一首严肃的音乐可能就变成轻快的音乐了,这种改变完全违背了音乐本身的思想,对于音乐的欣赏来说是有害无益的,但某些烧友会觉得,自己听得高兴就好,欣赏不欣赏的其实没什么关系的。
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