为什么没有人用UPS这种东西玩HIFI呢？

nadesicozhao

交易区新帖推荐

原帖由 jzzjzq 于 2007-4-8 21:40 发表

其实有没有数据上的差异并非重点，我的问题核心即在于此。除了数据正确还有其它的东西影响音质的，这才是我要表达的意思。

数据正确是起码的前提
播放并不是数据的顺序无差别传输，所以数据正确听感还是有差别

nadesicozhao

原帖由 yuhan 于 2007-4-8 22:00 发表


我隐含的意思是几乎只有在传输信号不良，导致DAC1无法判断信号的时候数值才会出错。

这个就是我上面说的，时机误差太大（甚至时钟中断）导致DAC1无法锁住PCM信号
而不是数据上存在错误

yuhan

这个错误太少，相对的来说，在相当长的时间内数据是不会传输错误。
还是我前面说过的话：别把组件当成黑盒子，任何部件都不会是理想状态，这才是声音如此不同的原因。

nadesicozhao

原帖由 yuhan 于 2007-4-8 23:34 发表
这个错误太少，相对的来说，在相当长的时间内数据是不会传输错误。
还是我前面说过的话：别把组件当成黑盒子，任何部件都不会是理想状态，这才是声音如此不同的原因。

我知道你的意思，但是你没看懂我的话
我说的这种“错误”其实不少，比如有些转盘停止播放歌曲的时候，DAC-1 error灯就会闪一下（有些停下来就常亮红灯，因为设计没有时钟信号过去）；鲜菜接驳接触有问题的时候也会出现

转盘的实时读取错误当然存在，但是这个错误并不会导致DAC-1跳Error。即使不跳error，声音也不会一样，不同转盘数字输出的东西肯定不一样。

至于数字线，并不是传输的01错误导致了声音的改变
而是传输于上面的电信号表示的0和1在电平、能量分布和jitter上的差别，影响了接收和解码装置，导致了声音的差异

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2007-4-8 23:49 编辑 ]

yuhan

转盘的实时读取错误当然存在，但是这个错误并不会导致DAC-1跳Error。即使不跳error，声音也不会一样，不同转盘数字输出的东西肯定不一样。
=========
凡是符合红皮书的系统，这个错误率极低，可忽略

nadesicozhao

原帖由 yuhan 于 2007-4-9 00:24 发表
转盘的实时读取错误当然存在，但是这个错误并不会导致DAC-1跳Error。即使不跳error，声音也不会一样，不同转盘数字输出的东西肯定不一样。
=========
凡是符合红皮书的系统，这个错误率极低，可忽略

实时播放的出错率不会太低，只不过很多都给双重索罗门码纠正了，但是纠正运算操作会影响伺服工作状态（错误多了就要加大激光功率或者调整马达转速等），这些波动反馈到供电装置，导致数字输出波形的改变（我没有说01的改变，别误解，为啥说G08数字输出波形不灵光，就是这个道理）

nadesicozhao

原帖由 yuhan 于 2007-4-9 00:24 发表
转盘的实时读取错误当然存在，但是这个错误并不会导致DAC-1跳Error。即使不跳error，声音也不会一样，不同转盘数字输出的东西肯定不一样。
=========
凡是符合红皮书的系统，这个错误率极低，可忽略

你前面一直让我们别把系统当成理想的（我所学的知识确实让我从来没有把系统理想过）
不过到底你认为出错的地方在哪里？不把观点写出来，别人怎么和你交流

nadesicozhao

原帖由 yuhan 于 2007-4-8 22:00 发表


我隐含的意思是几乎只有在传输信号不良，导致DAC1无法判断信号的时候数值才会出错。

仅仅拿你这句话说
数字信号的传输也不是第一天发明了，短距离的传输，出错率比实时读取更低。CD内部还有数字线排线。。。

电脑中的数据好多还是并行传输的，频率高得多，尽管校验机制更好，但传输问题如果是你说的那么大，电脑绝对无法正常工作了

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2007-4-9 01:01 编辑 ]

jzzjzq

原帖由 nadesicozhao 于 2007-4-8 23:00 发表


数据正确是起码的前提
播放并不是数据的顺序无差别传输，所以数据正确听感还是有差别

郁闷了，我没说数据不正确不影响音质，重点在于关有正确的数据还不行。。。。。我的原话（除了数据正确还有其它的东西影响音质的）
感觉我没念过书了。。。。

[ 本帖最后由 jzzjzq 于 2007-4-9 01:20 编辑 ]

leve

原帖由 nadesicozhao 于 2007-4-9 00:52 发表



实时播放的出错率不会太低，只不过很多都给双重索罗门码纠正了，但是纠正运算操作会影响伺服工作状态（错误多了就要加大激光功率或者调整马达转速等），这些波动反馈到供电装置，导致数字输出波形的改变（ ...

双重索罗门码？说那么复杂干嘛，就是C1/C2纠错嘛～

纠错不会影响伺服系统的，C1/C2纠错都是由DSP完成的，不是由伺服系统完成，更不会影响激光功率和马达状态的......

leve

原帖由 jzzjzq 于 2007-4-9 01:19 发表

郁闷了，我没说数据不正确不影响音质，重点在于关有正确的数据还不行。。。。。我的原话（除了数据正确还有其它的东西影响音质的）
感觉我没念过书了。。。。

呵呵，我明白你的意思。

数据准确是第一步，后面的问题在于实时传输层面产生的jitter导致的，这个无法避免，只能去改善～

leve

原帖由 nadesicozhao 于 2007-4-8 23:02 发表


这个就是我上面说的，时机误差太大（甚至时钟中断）导致DAC1无法锁住PCM信号
而不是数据上存在错误

嗯，DAC是锁不住信号的原因是，传输过来的数字信号内的时钟信号和DAC自己的master clock时钟信号之间的误差太大，超过一定范围就error了，并不是数据有错误～

nadesicozhao

原帖由 leve 于 2007-4-9 01:32 发表


双重索罗门码？说那么复杂干嘛，就是C1/C2纠错嘛～

纠错不会影响伺服系统的，C1/C2纠错都是由DSP完成的，不是由伺服系统完成，更不会影响激光功率和马达状态的......

DSP纠错前伺服还要判断光头是否正确读取，还要调整内外圈或者压制/刻录过程中pit land长度不同导致的数据同步问题，这些都是我说的纠错
另外DSP不同工作负载和工作状态也有电压波动，虽然是微观量，也不能排除影响到整机的其他部件

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2007-4-9 06:57 编辑 ]

zzxg

原帖由 asdffx 于 2007-4-8 14:21 发表


zzxg兄不知是指抓出的WAV文件经过二进制对比（排除offset的不同）而有所不同，还是只是回放时听出不同。因为这两个前提条件不同，得出的结果也会不同。

如果你是指回放时听出不同，这个不出奇，毕竟电源 ...

二进制对比没试过，比较麻烦， 我指的是这两个情况下抓出的WAV/APE在同样的条件下回放， 效果不同。在我所试过的5台CD/DVDROM上， 基本上是一机一声，加上电源影响， 其差异很大 。

[ 本帖最后由 zzxg 于 2007-4-9 10:12 编辑 ]

zzxg

赵医生说得很在理，我也是这样过来的，刚开始比较迷信理论，但实际用下来发现理论和实际是两回事。

[ 本帖最后由 zzxg 于 2007-4-9 10:12 编辑 ]